1:2018/01/13(土) 03:10:32.07 ID:
http://buzz-plus.com/article/2018/01/10/pyongyang-of-north-korea/
(リンク先に画像多数あり)

2018.01.10

インターネット地図サービス「Google Maps」の北朝鮮の航空写真が物議をかもしています。メインストリートともいうべき黎明通り付近の航空写真です。「横からはビル群に見えるけど実は薄っぺらいハリボテだった」というのです。物議をかもしている航空写真を見てみると、確かにビルが薄く見えます。
でも本当にハリボテなのでしょうか? そもそも本当に黎明通りの写真なのでしょうか? 実際に現地取材をした写真や情報と照らし合わせてみたところ、「黎明通り付近のビルはハリボテ」という情報はデマであることがわかりました。

明確にいえば、薄く見えるビルは実在しますが黎明通り付近ではないし、そもそもハリボテではないということです。よって、拡散されている情報には「黎明通りの写真だ」と「ハリボテだ」のふたつのデマが含まれています。
そもそも、建築技術的に高層ビルのハリボテを作るのは、極寒で強風が吹く北朝鮮の気候において不可能なことです。
元ネタになってしまった薄いビル群ですが、それはマンション群で、平屋の施設や民家を囲むように建てられています。そういう建てかたは北朝鮮で珍しい事ではなく、あらゆる場所にあることが「Google Maps」でも目視できるかと思います。もうひとつ付け足せば、薄く見えるだけで日本の団地のマンションレベルの厚さはあります。
(略)


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3:2018/01/13(土) 03:15:06.29 ID:
>>1
アスペかよ
10:2018/01/13(土) 03:41:31.42 ID:
>>1
Googleの航空写真がフェイクでないなら、どう見ても道路側から見た景観にのみ重点を置いたハリボテ設計だけど
14:2018/01/13(土) 03:55:37.17 ID:
>>1
もう誰も関心ねーよボケw
23:2018/01/13(土) 04:15:19.32 ID:
>>1
>薄く見えるだけで日本の団地のマンションレベルの厚さはあります

ねーよ
嘘つき
いい加減にしろ
160:2018/01/13(土) 08:48:59.52 ID:
>>23
縮地法を設計に取り入れた建造物なのかもしれん。
ああ見えて中に入れば一フロアあたり48万平方キロメートルくらいあるのかも知れんぞ。
29:2018/01/13(土) 04:29:37.81 ID:
>>1
そんなもん、日本にだって沢山あるじゃん。
じゃ、等身大ガンダムが動くのか?
飛んだり跳ねたり分離したりビームサーベル出すのか?
ハリボテですよね?

あとさ、
日本は原爆持ってませんよね?
ダサ。

あーあと、もし俺にレスする奴は悔しがってる証拠だから。
悔しくなったら、いちいちレスしてこないはずだもの。
98:2018/01/13(土) 07:19:50.81 ID:
>>29
とうしん‐だい【等身大】
1 人の身長と同じ大きさであること。「等身大の蝋(ろう)人形」
2 誇張も虚飾もない、ありのままの姿。「等身大の人間ドラマ」「等身大のヒーロー像」
3 持っている力に見合うこと。「等身大の国際交流」「等身大の取り組み」

等身大ガンダムってつまりはコスプレだろ?
そりゃ動くよ
原爆も今のご時世持ってる国ないと思うぞ
情け無い保険打つ前に日本語勉強したら?
31:2018/01/13(土) 04:32:59.51 ID:
>>1
国家が何もないハリボテだから別にいいよ
43:2018/01/13(土) 05:07:40.22 ID:
>>1
ttp://photrip-guide.com/2017/04/17/haribote/
元記事は去年の4月17日の記事じゃねーか
9ヶ月前の記事でスレ立てんなハゲ
83:2018/01/13(土) 06:59:15.59 ID:
>>43
それを今流用してるという事実に意味がある
何を隠したいのか?とかね
46:2018/01/13(土) 05:12:12.95 ID:
>>1
Google Map の画像と実際のビルを比較しなきゃ、検証にならない
55:2018/01/13(土) 05:41:52.77 ID:
>>1
道側からみた映像を想像したときに、
ペラペラに見える並びにならない工夫を感じる。
そのせいで書き割りとか言われてる。
57:2018/01/13(土) 05:45:30.99 ID:
>>1

これが平壌の手抜き工事の現場映像だ 窓枠ガタガタ、プロック手積みの高層アパート

https://www.youtube.com/watch?v=oe6TCE41Wgo
59:2018/01/13(土) 05:52:42.16 ID:
>>1
ハリボテ映った航空写真あるだろ
今更何言ってんだ
61:2018/01/13(土) 05:59:48.18 ID:
>>1
言語表現を「文字通り」にしか受け取れないヤツは何らかの言語障害持ってるから

治療に通えよ、クソ朝鮮擁護記者めが。
67:2018/01/13(土) 06:09:29.72 ID:
>>1
強度を度外視して高層にビルを建ててるから「ハリボテ」って言われてるんだよ
オマケに、立派に見える方向しか撮影を許さないし
73:2018/01/13(土) 06:29:58.47 ID:
>>1
外からしか撮影した写真しかないしハリボテじゃないと必死に主張したいなら住んでる人の意見まで聞けよ。

電気は切れてる。
水も通らない。
シャワーは水などなど。

北朝鮮ながらの問題が多そうだけど、 デマデマ言うなら綺麗事しか書かないこいつの方がデマ拡散。

北朝鮮に操られた記事書くな!
帰れ
138:2018/01/13(土) 08:19:13.95 ID:
>>73
シャワーは水?うそ書いちゃいかん!
川まで行ってバケツで水くんでくるんだから

>>90
仰るとおり
しかも元ネタは半年以上前の記事の焼き直し
75:2018/01/13(土) 06:36:12.71 ID:
>>1
ビルの窓に不思議なビニール?
寒さ対策なのか分からないが不自然過ぎだろ。

窓の外で清掃?している人影が見えるが、
人が住んでいればこんな事出来るのか?

これはビルの形をしたハリボテ。
間違いない。

http://photrip-guide.com/wp-content/uploads/sites/2/2017/04/pyo19.jpg
80:2018/01/13(土) 06:52:50.83 ID:
>>1

衛星写真で見て「ハリボテ」に見えるのは、デマでも何でも無くて事実w

何で「遺伝子異常の劣等奇形」どもはこう言う「押し付けがましい」もの言いをするの!?ww
84:2018/01/13(土) 06:59:58.22 ID:
>>1
しかし阿呆な奴だな、この記者は
ものの例えというのが理解できないとは

「あいつはいつも油を売っている」と言ったら「調べましたが、彼には油脂類の販売実績はありませんでした」って返すんだろうな
87:2018/01/13(土) 07:03:59.26 ID:
>>84
あぁ、俺様、
「日韓合意には挺対協を折伏させるという項目がある」と書いたら
「折伏じゃない!努力だ!」ってホロン部に怒られたぜ?

日本語も英語も朝鮮語もダメダメな上アスペなんてどうやって暮らしてるんだろうかw
109:2018/01/13(土) 07:34:11.94 ID:
北鮮は税金がないからいい国だって騙された小田実と変わらんなww

>>84
ただのアスぺだよねww
110:2018/01/13(土) 07:37:10.35 ID:
>>109
その小田実に惚れ込むと、辻元みたいなのが生まれる
あんな適当なことばかり言い続けた小田実が何でもてはやされたのか本気で疑問
まだ村本の方がマシなくらい
114:2018/01/13(土) 07:42:17.17 ID:
>>110
あれでフルブライト留学生だったんだから、いったい知性って何なのかって思うよねww
148:2018/01/13(土) 08:26:56.94 ID:
>>109
見かけの税率で物考えてる時点で、エセ左翼だとバレてるもんなあ。
「資本主義国の実質税率は99%だ! 8%に見せかけてるのは欺瞞!」くらい言ってみろと。
まあその計算だと共産国は200%くらいっちゃう訳だがw
97:2018/01/13(土) 07:18:55.48 ID:
>>1

北朝鮮政府の見せたいところだけを見てきて、もてはやされて帰ってきて、
北朝鮮の良さを吹聴するパターン。
107:2018/01/13(土) 07:30:24.57 ID:
>>1
横じゃなくて後ろから見ないと。」見たいな形にしてるんだから。
112:2018/01/13(土) 07:40:15.11 ID:
>>1
文責の記載無しとは
129:2018/01/13(土) 08:08:54.64 ID:
>>1
これを触れない時点で…
http://i.imgur.com/NcpiVhf.jpg
133:2018/01/13(土) 08:14:14.06 ID:
>>129
なんか最上階に悪の帝王がいそうw
135:2018/01/13(土) 08:17:03.01 ID:
>>1
>「黎明通り付近のビルはハリボテ」という情報はデマであることがわかりました。

ハリボテと話題になったのは「統一通り」だよ。
「黎明通り」じゃない。


「【話題】北朝鮮のビルがハリボテと話題に ビルだけでなく街全体がハリボテ [無断転載禁止]c2ch.net」

>平壌の大通り(通称、統一通り)には数多くの高層ビルが建っている。
>そこは外国から来た人を案内するために数々の施設やビル群が建っている。
>しかし、そのほとんどがハリボテ状態で、表側しか作られていない。
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492321177/
150:2018/01/13(土) 08:27:54.44 ID:
>>1
ガイドという名目で監視員が付いて、都合の悪いところには自由に行けないよ
2:2018/01/13(土) 03:12:56.52 ID:
ハリボテって人が住めないような見せかけだって意味で言ってるわけじゃないと思うんだが
56:2018/01/13(土) 05:44:10.86 ID:
>>2

南北朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家


南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。日本に密入国して性犯罪を犯しまくり治安を悪化させてる在日朝鮮人も全員を強制送還で。

在日朝鮮人が日本人になりすましてチョンポップの人気偽装、半島からも大量の朝鮮人を動員してコンサートのサクラやネット工作を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan(ソフトバンク)などの朝鮮メディアによるステマも相当ひどい。

それと、
歴史をねじ曲げて日本をおとしめ続ける朝日新聞と中国共産党だけは絶対に、絶対に許すな!
今後は日本からどんどん真実を発信していくべき。シナチョンからの接待漬けで遊びほうけている外務省は解体したうえで。

毛沢東による人民大虐殺をしっかり伝えていこう。
文化大革命、大躍進、自分が権力を握りたいがためにおびただしい数の人命を奪った毛沢東の真実を広めて
中国共産党による人民大虐殺、天安門事件もしっかり伝えていくべき。


戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が頻発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性にも忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。

朝鮮人は自分たちがやってきたことを「日本人もやっているはずだ」と思い込んでいるだけ。
ずっと昔から大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。

つうか、
朝鮮人って男も女もみんな整形しまくってて不気味な顔をしてるんだよな。
朝鮮人は整形のしすぎで親子の顔が違いすぎてかなり不気味。
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとの顔はパンストを被ったみたいな醜悪なエラ張り朝鮮顔なんだよな。

あと、朝鮮人はご飯を食べるときにクチャクチャと口を結ばず、まさに犬のようにして食べて本当に下品で汚らしい。


パンスト被ったような醜悪な朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。


南北朝鮮は国際社会の汚物。
5:2018/01/13(土) 03:15:50.32 ID:
こんな嘘(ハリボテはデマだというデマ)で納得するほどアホはいない。
しかしよく取材できたね。まさか工作員じゃないだろうな?
7:2018/01/13(土) 03:17:57.00 ID:
北朝鮮のビル建築現場

https://i.imgur.com/iLJEFnO.jpg
65:2018/01/13(土) 06:07:47.35 ID:
>>7
パース狂ってね?
蛭子さんの漫画みたいw
81:2018/01/13(土) 06:55:46.77 ID:
>>7
これ、解体現場じゃなくて?w
105:2018/01/13(土) 07:26:23.29 ID:
>>7
蟻塚
132:2018/01/13(土) 08:12:45.97 ID:
>>7
ハリボテじゃないですか
137:2018/01/13(土) 08:18:40.49 ID:
>>7
なんじゃ、これ(唖然)
8:2018/01/13(土) 03:38:04.30 ID:
ハリボテの意味をどの様に捉えてるんだコイツはw
101:2018/01/13(土) 07:22:05.74 ID:
>>8
日本語が不自由なミンジョクなんだよ
134:2018/01/13(土) 08:16:23.95 ID:
>>8
書き割との区別が出来ないんだろうね。
11:2018/01/13(土) 03:46:00.35 ID:
いいえ、これこの通りハリボテビル群は存在します。

https://goo.gl/maps/XkanPNNtjes

これをハリボテと言わずしてなんと言うのか。
71:2018/01/13(土) 06:23:09.72 ID:
>>11
屏風(びょうぶ) の様なものが見えるのねえw
76:2018/01/13(土) 06:36:35.19 ID:
>>11
ペラッペラなやつが結構あるんだな
94:2018/01/13(土) 07:13:22.88 ID:
>>11
確かにU字状に細いビルがあるね。
日陰の方向から見ると、これでは
北風が強くなりすぎると思うんだが。
95:2018/01/13(土) 07:15:25.30 ID:
>>11
囲いのようになってるのは一直線にすると倒れるからかねぇ?
119:2018/01/13(土) 07:52:03.43 ID:
>>11
北朝鮮の味方するわけじゃないが、スケールを見てみろ。
むちゃくちゃデカいぞ。建物の幅100~200mもあるぞ。建築的には面白い。
薄いと言うより、超細長い細い団地みたいな感じ。
144:2018/01/13(土) 08:24:19.61 ID:
>>11
何気にすごいな。高速走っても横から見えないよう隠した感じ。
薄いビルの長さもすごい。陸上競技場を3つくらい囲める長さのビルって・・・
ってか真昼間の写真なのに、人も車もなさすぎだわ。周辺見ても人が集まってそうに見える場所がない。
154:2018/01/13(土) 08:32:56.21 ID:
>>11
ビルで字書けそう
19:2018/01/13(土) 04:03:17.43 ID:
あのでっかいホテル、高層階は天井高さが50cmぐらいしか無いとか超適当らしいな。
70:2018/01/13(土) 06:20:51.90 ID:
>>19
真下から見上げたときに遠近感が強調されてより高い建物に見える、
よく考えられた空間演出じゃないか。だまし絵とも言うけど。
35:2018/01/13(土) 04:44:38.45 ID:
正日時代にテレビで横や裏を映したの見たけど建屋の表通りに面した側がきれいなだけ
一棟裏はボロ屋だった
36:2018/01/13(土) 04:46:34.20 ID:
パヨク名物w都合の悪い事実はデマ認定
39:2018/01/13(土) 04:48:41.40 ID:
あれ?アジアプレスが入手した動画だと
工事中のマンションとかはケンチャナヨ工事だったけどな

ハリボテではなかっただろうけど
インチキ工事なビルはそれなりにあると思うで
40:2018/01/13(土) 04:57:34.64 ID:
>>39
建築のプロでもない連中を借りだして作らせるんで
近寄ると壁とかでこぼこ。よく見るとそもそもエレベーター付いてなかったり。
44:2018/01/13(土) 05:08:26.19 ID:
>>40
しかも工事中は人民を鼓舞する為に
経済扇動と称して、よくわからん歌手に歌を歌わせたりしてるんだよなあ
工事隊にしても大分年少から人集めたりとそりゃ素人工事にもなるわ

もっとも
兵器とかは、限りある資産でなんとかメンテしてるし
製造能力は中進国並みにはあるから
北朝鮮は何も出来ない国ってな訳ではないからねえ
42:2018/01/13(土) 05:02:00.20 ID:
よし一つ学んだ。バズプラスというウェブサイトは北朝鮮系と。
48:2018/01/13(土) 05:23:54.95 ID:
夜間の衛星写真を見れば半島の北半分だけ漆黒の闇なので、
北朝鮮が電力不足であることは一目瞭然だ。
そんな国が高層建築を自慢してもみても虚しいだけだよな。
人家の灯りすら供給できないのに、エレベーター動かせるわけない。
平壌の高層マンションに入居できるのは特権階級の誇りらしいが、
日常生活が罰ゲームに等しいわけだw
もちろん国民の飢えを放っておいて核開発優先するバカ国家だから
何をかいわんや。
普通の国なら革命が起きてるはずだし、中国だって反体制運動はある
わけだが、北朝鮮の場合は噂話すらも聞こえてこない。
まあ隷属は朝鮮民族の特性なんだろうが本当に情けない民族だわ。
49:2018/01/13(土) 05:26:16.93 ID:
立派なマンション
都市ガス無いから
小型ガスボンベ上げてる
これはニュースでやってた
52:2018/01/13(土) 05:32:27.21 ID:
>>49
謎なのは水をどうやって供給してるかだよな。
動力使って汲み上げるなんて贅沢なことできてるのだろうか?
もしかして人力でやってるとかw
54:2018/01/13(土) 05:36:28.79 ID:
>>52
ポリタンク使って自分で運ぶとか?
68:2018/01/13(土) 06:15:41.37 ID:
>>49
タワマンでも電力不足でエレベーターが動かないから
低層階しか需要ないんだと
64:2018/01/13(土) 06:05:32.35 ID:
>>1
十分発展した町ですね。
外国の援助など仏用無いな。
66:2018/01/13(土) 06:08:59.10 ID:
>>64
テレビに出てくる貧民は朝鮮労働党演劇部の演技ですので。
ちなみにビルは大道具係の書き割りですw
69:2018/01/13(土) 06:19:33.21 ID:
ビル群に対して人がいなさすぎだよな
一番の違和感はそこだよ
人影がなさすぎ
103:2018/01/13(土) 07:23:45.48 ID:
>>69
お客さんが来るときだけ通りを歩く仕事があるそうだけど、本当かな?
79:2018/01/13(土) 06:52:00.89 ID:
そりゃあハリボテじゃあないよ。
ただし電気上下水道ガスエレベーターナシだよ。
おまけにコンクリートブロックを手積みしただけで
傾いているよ。
こんな建物の20階に住んでもらおうか。
136:2018/01/13(土) 08:17:39.28 ID:
>>79
一応電気はきてるぞw
現地行って確認したがダイニングに電球型蛍光灯が一口…
今だとLED灯火があるけども、日本で発明されたのが気に障るようで「レドゥジェング(電球)」なんて頑張って読みだけ変えてる
89:2018/01/13(土) 07:04:55.22 ID:
行ってないとは思うけど本当に行ったのなら渡航記録残っちゃったねえ
有事の際に無関係を装っても無駄だから覚悟しとけよw
90:2018/01/13(土) 07:04:57.71 ID:
現地で写真とか取れないだろ監視の目があるのに取材なんか無理。
この記事がフェイクの可能性が高い。
141:2018/01/13(土) 08:21:00.80 ID:
>>90
ハリボテと言われたのとは別の場所を取材してるから意味のない記事。
黎明通りは新しく作られたビル街だし。
91:2018/01/13(土) 07:08:09.08 ID:
この記事に何らかの北の意思があるのか知らんが、笑われどころを全く理解してないのが更に笑えるな
所詮バカはバカでしかないってことだな
111:2018/01/13(土) 07:39:08.21 ID:
>>91
とにかく相手にフェイクのレッテルを貼りたいから、どーでもいいような例えをドヤ
顔で揚げ足を取るしかないんだろうなww
100:2018/01/13(土) 07:20:39.66 ID:
あの三角ホテルは営業してるのか?
113:2018/01/13(土) 07:41:39.89 ID:
しかも凄いのは、素人の兵隊に不眠不休で建てさせたんだよね。このヤバさ。つまり最初の基礎工事の段階が最も素人だったって言う。
116:2018/01/13(土) 07:46:50.68 ID:
>>113
地震対策しなくていいから、巨大コンクリートドミノが地面に突っ立ってるようなもんだよねww
まあ、経済制裁で重機が入らないし動かせないから基礎を作ることは不可能だろうけどww
117:2018/01/13(土) 07:50:44.27 ID:
>>116
人民と血と汗と涙が基礎になっている
盤石かもよ?????
121:2018/01/13(土) 07:53:10.56 ID:
>明確にいえば、薄く見えるビルは実在しますが黎明通り付近ではないし、そもそもハリボテではないということです。
明確に言えば、と言っているのに最後は伝聞形ってどういう事なの?

部屋の中の写真とか動画とか撮ってくれば良いのにね……可能ならだけどw
122:2018/01/13(土) 07:56:24.70 ID:
>むちゃくちゃデカいぞ。建物の幅100~200mもあるぞ。建築的には面白い。

面白いかねえ、私としてはもっと南向きの面を多くして快適なマンションを作るべきと思ってしまうんだ。
127:2018/01/13(土) 08:04:12.78 ID:
>>122
そもそも国が発展してる体を見せるための建築であって、そこの住人が快適に住むための建築ではないので。
そういうところをさして「張りぼて」と言ってるわけだが、わざと理解してないふりしてトンチキなことしてるのが>>1だな。
130:2018/01/13(土) 08:12:30.86 ID:
>>127
スレにもID:rvUCafnZとかいるよw
124:2018/01/13(土) 08:02:30.86 ID:
団地マニア的には共産圏の団地は規模がデカくて面白いよ。
日本の民間マンションじゃあり得ないデカさ。
巨大なU字型やL時型は日本の1960~1970年代の団地を見るようだ。
今の日本じゃ耐震性確保出来ない。
131:2018/01/13(土) 08:12:32.39 ID:
>>124
20世紀中盤には社会主義の優位性を誇示しようとして、とにかくバカでかい建造物
を造るのが流行ったんだよねww
その最後を飾るのが、ルーマニアの"国民の館"ww
完成前にチャウセスクは処刑されたので、威容を見ることはなかったわけだがww
125:2018/01/13(土) 08:03:29.58 ID:
つまりハリボテ呼ばわりされたらムキになって否定しないといけないレベルだということ
128:2018/01/13(土) 08:06:56.72 ID:
>団地マニア的には共産圏の団地は規模がデカくて面白いよ。

マニアとか前衛的な建築を志向する向きには面白いのだろうけどなあ。
そういうのは、博物館とか美術館とかでやって欲しい。
145:2018/01/13(土) 08:24:22.70 ID:
>>128
まぁ鉄オタ的にも、ナロー(たぶん790mm)・狭軌(たぶん1,067mm)・標準軌(たぶん1,435mm)・広軌(ロシアンゲージとも、大体1,520-1,524mm)
上記が並んでる四線軌条だとかも見てる分には面白いけどね
現実にはほとんど毎日が脱線復旧で不便極まりない
139:2018/01/13(土) 08:19:48.93 ID:
M6.0ぐらいで、ストレステストすれば簡単にわかると思うよ
日本では、その結果を張りぼてと言うんだけどね
142:2018/01/13(土) 08:21:44.72 ID:
体制そのものが張りぼてじゃん。
147:2018/01/13(土) 08:25:53.85 ID:
現地案内人「アアっ! ここから先は行っちゃ駄目。写真も駄目」
152:2018/01/13(土) 08:29:43.98 ID:
自由に行かせてもらえる場所に真実があるとでも?
161:2018/01/13(土) 08:50:27.50 ID:
>>152

自由に行かせてもらえる奴に真実はない。
156:2018/01/13(土) 08:40:20.16 ID:
平べったい建物が並んでるだけなら別にいいんだかど、
通りからみたら重厚な建物が沢山あるアピールがハリボテなんだよな。
多分電話器もコレ見て満足してんだろうな
159:2018/01/13(土) 08:48:36.86 ID:
>>156
一見ちゃんとしたビルでも基礎がなってなかったりするのもハリボテ言うのにね。

見た目すらおかしい北朝鮮のは物質そのものが足りない事を匂わせる
157:2018/01/13(土) 08:44:50.22 ID:
張りぼてじゃなくて屏風だな
https://i.imgur.com/I08HLg5.jpg
165:2018/01/13(土) 08:58:52.23 ID:
>>157
普通こんな進撃の巨人みたいな壁は作らんよな
サヨクってハリボテじゃない日当じゃないって言葉遊びばっかりするよなぁ
物事の本質を見ろと言いたい
162:2018/01/13(土) 08:52:20.94 ID:
実際に居住可能なビルで居住実態もある
しかし半分以下の居住しかなければやはりハリボテである
163:2018/01/13(土) 08:53:17.02 ID:
文字通りのハリボテじゃないからデマ!


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