1:2018/03/10(土) 13:18:27.84 ID:
新幹線札幌駅ホーム「大東案」で決着 鉄道機構一転容認
03/10 09:00

北海道新幹線札幌駅のホーム位置が、現札幌駅から200~300メートル離れた 「大東(おおひがし)案」で決着することが9日、固まった。
現札幌駅に併設する「現駅案」を推す建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が大東案容認に転じた。
これにより、問題を協議してきた機構とJR北海道、道、札幌市、国の足並みが大筋でそろった。
12日の5者協議で技術的な課題などを詰め、今月中に正式決定する。

大東案はJRが提案し、道が支持、札幌市は同案を軸に検討している。
国も地元意見を重視する方針。機構は現駅案を推していたが、北海道新聞の取材に幹部が「われわれは地元意見を尊重する。JRが(現駅案との工費の)差額を負担するのであればおのずと結論は見えている」と述べた。

(後略、全文はソースで)
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/170825
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/170/3b730c2fd8b0836401f7b9d2d4afe2e2.jpg


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8:2018/03/10(土) 13:31:09.22 ID:
>>1
渋谷駅の埼京線状態だな
利用者無視の妥協の産物
12:2018/03/10(土) 13:34:28.77 ID:
>>8
残念ながら渋谷再開発で、埼京線・湘南新宿ラインのホームは山手線の真横に移設されるんだ。
103:2018/03/10(土) 15:49:21.69 ID:
>>12
そうなんだ!
便利になるやんー
29:2018/03/10(土) 14:07:34.21 ID:
>>1
スーパー東案で新千歳空港にしろよw
札幌-新千歳空港空港のみ先行して建設して50年間様子見しとけよww
84:2018/03/10(土) 15:12:41.33 ID:
>>1
まあ、いいじゃん

空港みたいに動く歩道使えばそれほどでもないっしょ

それに新幹線降りて、すぐにお迎えのクルマやタクシー使う金持ちに取っては、駅の混雑を避けれて利便性高いしなw
4:2018/03/10(土) 13:28:09.65 ID:
小樽(つまり西側)から地下トンネルを経由し、駅付近で高架になると聞く。
現札幌駅在来線ホームに触れずに、どう新幹線ホームまで敷設するん?

しかもグランクラス・グリーン車が、最も現駅に遠くなるし。
66:2018/03/10(土) 14:47:17.72 ID:
>>4
1.2号車と9.10号車を入れ替えるかもよ?こまちも東京方に連結で。
6:2018/03/10(土) 13:29:06.70 ID:
在来線に乗り継ぐような貧乏人はどうでもいい。
グランクラスに乗ってベンツの迎えが来る客が重要。
10:2018/03/10(土) 13:33:30.72 ID:
>>6
案外それ正解かも。東側に新しい出入口を作って、
本来の上野駅の設計のような、自家用車送迎型の設計にするのかも。
戦前の上野が嚆矢だが、戦後の一時期流行したらしく、新大阪以西に多い。
その後うまくいかないということがわかって廃れた。今はペデストリアンデッキのターン。
13:2018/03/10(土) 13:38:50.02 ID:
みんな飛行機に乗るだろうから、
利用客が少なさそうだね
14:2018/03/10(土) 13:39:51.48 ID:
東京駅の京葉線みたいのはやめてけろ
15:2018/03/10(土) 13:44:39.21 ID:
>>14
横須賀線武蔵小杉を馬鹿にするな
74:2018/03/10(土) 14:55:04.02 ID:
>>14
新幹線が来るだけマシじゃねーか
あそこだって元々は新幹線ホームとして建設予定だったんだし
19:2018/03/10(土) 13:47:56.52 ID:
大通りと駅が地下道で繋がってタクシーが悲鳴あげてるから
これで新幹線駅へは車でメインになれば助かるんじゃね
32:2018/03/10(土) 14:09:02.65 ID:
>>19
タクシーのために札幌駅があるのではないよ。

しかしこうなったら仕方ない。あのだだっ広い空き地の駐車場を有効活用するしかないな。
21:2018/03/10(土) 13:56:07.02 ID:
東豊線の方が便利になるのか
23:2018/03/10(土) 13:57:58.77 ID:
飛行機と違って直行じゃないから
仙台盛岡行く人に取られて席が無い
あの時間立席指定券(通路立ちんぼ)させられたら
二度と乗りたくなくなる
31:2018/03/10(土) 14:08:53.35 ID:
>>23
札幌ー仙台すらLCCが飛ぶようになったしもう新幹線なんて必要ない罠。
本当に巨額資金の無駄。
37:2018/03/10(土) 14:12:18.15 ID:
>>31
札幌-函館間は需要あると思うよ
42:2018/03/10(土) 14:17:00.73 ID:
>>37
当たり前だろw
ゼロのわけはない。完全分離の高速鉄道新線建設して見合うだけの
需要があるわけないだろう。おそらく営業成り立たせるために
必要な50分の1くらいしか需要がない。2時間に1本、5両編成程度の
在来線特急でもガラガラなのに。
45:2018/03/10(土) 14:18:32.72 ID:
>>42
ニセコが近くなるのはいいな
47:2018/03/10(土) 14:20:03.32 ID:
>>45
季節限定ノイズ程度の需要に意味があるのかw
58:2018/03/10(土) 14:35:53.28 ID:
>>47
今となってはフルシーズンの観光地だぞ
10年以上前から夏の観光客の方が多くなっているんだからさ
26:2018/03/10(土) 14:03:26.48 ID:
在来線の容量を空ける方が早いと思うんだがなあ
新幹線くる頃には余裕大分あるだろ
まあ先のこと考えられないから今のこの現状がある連中なんだけども
46:2018/03/10(土) 14:18:48.74 ID:
>>26
というか、本数を見る限りは在来線ホームを一本潰しても全然問題がない
多分、東側にずらすことで札幌市とJRに何か特になること(土地利用とか)があるから、
問題ないのに騒いでいたんだと思う
34:2018/03/10(土) 14:09:51.02 ID:
銭湯のグランクラスに乗ると450メートルぐらい歩かされることになるんだろ
歩く歩道はつけるだろうがそれでも半キロ近いぞ
40:2018/03/10(土) 14:15:54.18 ID:
>>34
アメリカの空港にあるみたいに
人を拾ってたくさん乗っけるカーゴがうろうろしてればいいんだよね
35:2018/03/10(土) 14:11:59.33 ID:
歩く歩道ってなんやねん。動く歩道ね
あと銭湯じゃなくて先頭
39:2018/03/10(土) 14:15:01.87 ID:
>>35
まぁ、ほとんどの人が、動く歩道の上を歩くわけだから・・・
99:2018/03/10(土) 15:38:26.05 ID:
>>39
歩いてると出口で急ブレーキした感覚ある
50:2018/03/10(土) 14:24:39.40 ID:
乗車時間だけで5時間なんてもう誰も使わんよ。福岡ー東京の新幹線シェアは5%程度。
それでも1993年あたりは新幹線のシェアは25%近くあった。なぜ5%くらいまで
激減したかというと航空料金自由化な。この流れはもう止められない。
無理に札幌まで延伸しても新幹線のシェアは1%も無理だろう。札幌は福岡より
圧倒的に飛行機が有利だから。
53:2018/03/10(土) 14:33:07.50 ID:
>>50
お前知らないな
2chのみんなが神とあがめる森田一義さんも
東京~福岡は新幹線でも飛行機でもそんなに変わらないと言っていたのを
むしろ酒飲んで寝てゆっくりしてたら福岡に着く新幹線は良いと言っていたのを
飛行機は乗り換えとか荷物検査とか手続きとかあるからな
ついでに空港の荷物検査が混んでるときの状況知らないのか
60:2018/03/10(土) 14:39:03.11 ID:
>>53
おまえは知らないのかタモリが超がつく鉄オタのなのをw
自分の番組でも鉄道ばっか扱ってるだろうがよ。タモリの意見なんてどうでもいいわ。
現実見ろよばーか
107:2018/03/10(土) 17:17:05.77 ID:
>>50
国土交通省試算によれば、東京駅-札幌駅間にかかる時間は、新幹線経由で5時間01分、
航空機利用で3時間30分。東京都心以外ならもっと時間は掛かるし、豪雪だと空は止まる。
http://www.mlit.go.jp/common/000189661.pdf

それと同じく国交省試算で、新幹線を整備する場合は年間11億円の黒字、整備しない場合は
年間24億円の赤字だそうだ。北の大都市札幌へのストロー効果が期待できるせいもある。
http://www8.cao.go.jp/okinawa/6/67_27houkokusyo_8-5.pdf

この国の試算値で新幹線収支試算ほど熱心に詳細に調べ回る経営試算はほかにない。
案外、うまくいくかもしれないよ。
109:2018/03/10(土) 17:20:48.62 ID:
>>107
>国交省試算で、新幹線を整備する場合は年間11億円の黒字


作りたい側の省庁である国交省が「赤字」の試算出すわけねぇーーだろ、バカ道民!

                                                  
117:2018/03/10(土) 17:39:05.08 ID:
>>109
ならばザマーは国交省の試算に誤りがあることを証明しなければならない。

ま、国に握りつぶされるのが怖くて抗議しようともしない
ヘタレにはムリだろうがw
115:2018/03/10(土) 17:33:28.43 ID:
>>107
札幌は福井の3分の1の採算性だけど、札幌は建設費2兆6千億円掛かるんだよ。

こんなんで建設費何年で償還できる??
116:2018/03/10(土) 17:38:18.58 ID:
>>115
新千歳の1000万の300万の客が新幹線使ったら大黒字だ!!
わざわざ新千歳から峠を2つ越して4時間近くバスに乗って
ニセコに行く必要が無いからねーーーーー。
118:2018/03/10(土) 17:43:10.42 ID:
>>116
>新千歳の1000万の300万の客が新幹線使ったら大黒字だ!!

ばーか 札幌の新幹線は一日17本だよ。
新千歳客の30%をどうやって乗せるんだYO! タコ道民!
札幌ー新函館間は特急北斗客に席取られちゃうんだよ?
札幌→(新青森・盛岡・仙台)の客もいる。
どうやって新千歳ー羽田の客の30%乗せるつもりだ?
57:2018/03/10(土) 14:34:56.16 ID:
新千歳空港が札幌から遠過ぎてあまりに不便。
首都圏から札幌への移動はほぼ新幹線に持っていかれることになる。
61:2018/03/10(土) 14:39:04.17 ID:
>>57
約40分ぐらい我慢できんのか?
>>55
高速道路でスリップ事後が起きて通行止めだったらどっちに乗るんだ?

はっしまった俺は何で必死になってんだ
このままでは鉄ヲタになってしまうよ・・
62:2018/03/10(土) 14:41:18.54 ID:
>>57
新千歳空港は距離は遠いけど交通の大動脈のすぐそばにあるからなあ。
関空が草津にあって新快速が毎時4本乗り入れていると考えてみればいかに便利かが分かるだろう。
76:2018/03/10(土) 15:01:58.14 ID:
>>62
十分不便だろw
63:2018/03/10(土) 14:42:18.23 ID:
>>57
鉄道でたった37分の好アクセスで何文句言ってんだアホかおまえは。
首都圏なんてみんな羽田の近隣に住んでるわけじゃないしアクセスに
1時間超えるのが普通だ。それでも羽田は年間利用客8000万人超えだぞ。
69:2018/03/10(土) 14:49:46.19 ID:
>>63
>首都圏なんてみんな羽田の近隣に住んでるわけじゃないしアクセスに
1時間超えるのが普通だ。

だから新幹線に持っていかれる訳だが。
成田よりマシというだけで羽田も不便なんだよ。
77:2018/03/10(土) 15:02:55.18 ID:
>>69
だから俺は散々福岡の例を出したのに何を言うとんねんお前はw
シェア25%から5%に激減する間に変わったのは飛行機の料金だけだぞ。
80:2018/03/10(土) 15:07:10.94 ID:
>>77
いやだから、板付は場所がチートでしょって言ってるだろ?

新千歳の遠さは天神から北Q(または佐賀)とはさすがに言わんが、福岡では例えようがない。
だから、たかがLCCで鉄道5%になってしまうようなことは考えにくい。
東京の特に都心以北からの需要を集めて、わりといい線行くと思う。

ただ、開通までに時間が長すぎて、その時日本経済がどうなってるかの問題もあるけどな。
今時点での即時開通のシミュをすれば、東京博多よりはよほど有利。
86:2018/03/10(土) 15:16:54.91 ID:
>>77
中心部から地下鉄で簡単に行ける福岡空港と
札幌中心部からはるか遠く彼方に離れている新千歳空港じゃ比較にならんよ。

飛行機ヲタは現実見なさい。
87:2018/03/10(土) 15:17:11.31 ID:
>>77
福岡の例って、お前、福岡空港がどういう所にあるか知ってんの?
59:2018/03/10(土) 14:36:10.57 ID:
JR北海道にやる気があるんだったら、在来線と接近させただろうに。
95:2018/03/10(土) 15:34:01.06 ID:
>>59
やる気があったら、普通列車をスルー運転するなどしてホーム空けれるんだけどな
JR北海道経営陣の脳ミソは小学生レベルだから、タワー大丸潰さない、在来線ホーム空けないのないないづくしで、
利用に不便をかける大東案ゴリ押し
65:2018/03/10(土) 14:45:24.86 ID:
みんな順調に鉄ヲタになってきたね
いい傾向だ
5ch のみんなと一緒に鉄道の道を極めるんだ
鉄道会社に就職した人もいるからね
タモリはそこらの能無し芸能人とは違うぞwwww
68:2018/03/10(土) 14:48:21.38 ID:
>>65
俺も鉄ちゃんだぞw

ただ札幌延伸は絶対にやるべきではないと思う。
営業的に成り立たないしJR北の巨額赤字になって在来線の破綻を加速させる。
71:2018/03/10(土) 14:52:57.08 ID:
電車で最速37分って、日暮里-成田空港とほぼ同じだからなーw
あのスカイライナーと同じぐらい時間がかかってしまう。
大阪の難波-関空が最速34分だが、大阪インバウンド観光人気が大爆発して
謎のキムチ列車に大化けするまで(なぜかラピートは韓国人ばっかりw)、
正直正視できないほど哀れな空気輸送状態だった。

新千歳の位置は、首都圏で言えば羽田ではなく成田。近畿で言えば伊丹ではなく関空。
それでも問題ないと誰もが思っているのは、それ以外の選択肢が考えられないから。

本来なら、北海道新幹線には勝機はある。板付(福岡空港)がチート位置の福岡とは比べ物にならない優位さ。
79:2018/03/10(土) 15:05:16.07 ID:
>>71
たった37分でぎゃあぎゃあ文句言う人間が都合7時間の新幹線なんて使うかwww
所要時間は乗車時間だけじゃないわwww
新幹線なんか使ったら移動だけで一日丸つぶれやでwwww
91:2018/03/10(土) 15:21:31.85 ID:
これ一番やったらアカンやつじゃないの?
埼京線の渋谷駅だろ?
97:2018/03/10(土) 15:37:11.88 ID:
>>91
地下鉄ホームのさらに下に作るよりはまし。
水平方向なら通路に売店を置けるが、垂直だとそうはいかない。
101:2018/03/10(土) 15:42:14.36 ID:
JR北海道 倒産
JR東日本 北海道新幹線引き取り
北海道空港株式会社 新千歳空港-札幌引き取り


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