1: 田杉山脈 ★ 2018/08/06(月) 16:18:26.04 ID:CAP_USER
日本のIT業界の関係者は、自分たちの業界が建設業界によく似ていると思っている。さらに心ある人は「ITはハイテク産業のはずなのに労働集約型の建設と同じだから、日本のIT業界はダメなんだ」と嘆く。確かに多重下請け構造は建設業界にそっくり。米グーグル(Google)や米アマゾン・ドット・コム(Amazon.com)などの巨大プラットフォーマーが主導し、知識集約型あるいは資本集約型の産業として進化を続ける米国のIT業界と比べて、ため息をつくしかない。

 しかし、建設業界の人から言わせると「冗談じゃない!」ということらしい。以前、大手ゼネコンのCIO(最高情報責任者)から聞いた話だが、この人はIT業界の多重下請け構造のひどさを知ったとき、あきれ果てたという。IT業界で大手ゼネコンに相当する大手SIerが元請けとなったプロジェクトでも、設計やプロジェクトマネジメント(建設業では施行管理)がいい加減だし、長時間労働も常態化しているので、もうビックリだったそうだ。

 そんなIT業界の連中が「IT業界は建設業界に似ている」などと言うから、「冗談じゃない!」となる。建設業界は建設業法の縛りもあり、それなりに近代化されている。そのCIOは「IT業界が建設業界に似ているとされるのは迷惑千万」と憤慨していた。実はこのCIOの話をTwitterでツイートしたところ、建設業界の関係者、そして建設とITの両業界をよく知る人から「その通り」というコメントが多数寄せられた。

 つまり日本のIT業界は、知識集約型産業のフリをした労働集約型産業だからダメなだけでなく、同じ労働集約型産業から見ても「下の下」だから、どうしようもない。IT業界の関係者には衝撃だろうが、「日本のIT業界は労働集約型の建設業界と同じだからダメだ」との嘆きですら、単なる思い上がりでしかない。多重下請け構造による人月商売を続けてきたわけだから、本来なら欺まん的に嘆いていないで、少しでもまともなビジネスにすべく建設業界に真摯に学ぶ必要がある。

 実は、こう書いている私も大手ゼネコンのCIOから話を聞くまでは「IT業界は建設業界と同じ」と漠然と思っていたから、あまり偉そうなことは言えない。かなり反省しつつ話を聞いていたが、その際に思い至ったことがある。「そう言えば建築デザインとかでは提案料を取るよね」。SIerは知的成果物の塊であるはずの提案を客にタダで提供してしまうから、その意味でもIT業界は建設業界の足元にも及ばないわけだ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/080200025/
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15: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 16:49:29.45 ID:2hikI0SN
>>1
でもさ、建設業の世界ではアンビルドな建物は嫌われるんだろ?
ITだってそうだよ、どんなプロジェクトも最初はアンビルドなプロジェクトじゃなかったんだ
意味の分からない機能追加に支離滅裂な仕様変更、言ってもない要望との戦い、そういう中でアンビルドになるんだ
業界の中でも顧客側が遅れているからそうなるのであって、業者側が遅れているというのは間違っているよ

提案料ひとつにしてもそうだ、客のモラルが崩壊しているから提案料を取れないのであって、
何でも会社側の責任というのはおかしいだろ

61: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 18:24:06.41 ID:rqyH4C0u
>>1
プログラマーは土木作業員じゃない

できる人とできない人の差が、100倍あるって分かってる?

2: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 16:20:15.02 ID:eaZjdhNj
建設業界は残業禁止になったよ
来年からは完全週休二日制

4: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 16:23:14.42 ID:yVRWFdUP
>>2
建設業は一人だけ作業しようったってできないから管理しやすいだろうな

62: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 18:26:02.24 ID:OwydW45G
>>4
こう言う馬鹿を言うからIT土方は馬鹿にされる。

自分が馬鹿だと自覚して口にチャックしておけ。

5: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 16:24:49.25 ID:yVRWFdUP
もうIT土方とかおこがましくて口に出せないなw

6: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 16:28:21.31 ID:juR7EcxF
ITと言いながら中身は建設以上に昭和だからな。

51: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 18:07:08.14 ID:hME5a22d
>>6
建築業界は良くも悪くも産業として成熟してるんだよ。10:00休憩と15:00休憩は他産業も見習って良いと思う。ただ8:00の朝礼と土曜日出勤は見習わなくていいぞ。

7: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 16:38:19.67 ID:8oiMeiqP
建設土木は、安全衛生にうるさいから現場は無理しない
不景気で仕事がなくなると、大型の公共事業が勇気づけてくれる、
日本のITは学位がなくてもプログラマーになれるから、何もかも雑

30: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:29:49.62 ID:TE/1Nxf3
>>7
この業界に30年ぶりに関わったんですけど
バブル期の土建現場と全く違う状態になってビックリ
安全確認のための「KY運動」(危険予知)とか
丁寧に行ってますし、力仕事がほとんど無くなりつつあり
電動機械での作業が大半で昔の力勝負はほとんど消えています

33: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:35:20.30 ID:Xz8HHFu1
>>30
ホントに後継者がいないから
今や力仕事をどうやって自動化するかが死活問題の業界です

34: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:40:04.92 ID:TE/1Nxf3
>>33
たしかに若い人は直ぐに辞めてしまう
中高年の巣窟化してます
しかし電動工具でほとんど作業が済むんで何とかなってますよ
あれ、昔ながらの鶴嘴・スコップだったら流石に中高年さんも逃げ出します

8: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 16:43:01.14 ID:hmwu3XKc
まーたこいつか

9: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 16:44:16.77 ID:4BwM16AC
文系の営業が接待で仕事引っ張ってくる

その工期で予算でできる訳がないという

営業が必死に取ってきた仕事だぞ!!
お前らも必死になれ!!

過労でホントに死ぬ

16: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 16:50:45.56 ID:HIjCj3lC
>>9
これに尽きるな
本当の意味での需要は発掘されないまま、お付き合いの無理な受注

それが下流の搾取・地獄に繋がっている

17: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 16:53:05.26 ID:Xz8HHFu1
>>16
後継者不足で建設業の寡占化が加速してるから
昔のような無理受注は激減してる。
だから公共事業で入札不調連発してんのよ
割りに合わない仕事は断る時代だからな

58: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 18:19:39.78 ID:vVleE7Dh
>>17
建設業はね
ITは建設業と違って主婦から学生に至る個人まで搾取対象の層が厚い
まだまだ請ける奴隷は尽きないのよ

10: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 16:45:20.91 ID:jg6hRJY1
堺屋太一が有能すぎてウケるwwww

11: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 16:45:27.26 ID:yWYHfoL+
何を言ってるんだか
建設現場で「無災害何日目」なんて表示があるけど
人が死なないけど片腕折れたなんてのはなあなあで済ませて
口をぬぐっているからな

64: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 18:28:18.61 ID:OwydW45G
>>11
はあ?馬鹿は今の状況知らないからな。

12: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 16:46:35.03 ID:JU/vrA6t
つまり土方のほうがいいと

22: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:11:34.86 ID:2texI5hB
>>12
ほんとそうよ、ITはマジで無法地帯
ITで「コンプライアンス重視」とか言ってるとこも法律守る気はない
パクられづらくするにはどうしたらいいかしか考えてない

13: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 16:48:25.79 ID:+rb4yS+n
建設コンサルタントはIT寄りの悪環境

20: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:07:06.78 ID:dqEIBkbM
ITは事故で死ぬこともないし
エアコンきいた部屋でできる分
建設業界よりマシだろ

65: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 18:30:07.23 ID:OwydW45G
>>20
従業員当たりの労災受給者や死者は最悪の業界の一つだけどな。

土建屋なんて足元にも及ばん。

21: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:08:57.72 ID:PlU63rjL
IT技術者は実は余っています これから就職活動を始める学生のみなさん
騙されないでください

大手企業A社(システムを実際に買う人)

SIベンダーB社(システムを作る元受け会社)見積もり→エンジニア100人必要

1次下請け会社10社に見積もりを出す→10社が100人の募集、求人を出す

2次下請け会社が30社が100人の募集を出す

一つの案件100人の募集 実際は5000人の空求人

23: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:16:52.67 ID:6ABfPY3V
建設業は単純に人日で計算できる
ITはそれが難しくなってきた
経営的視点でそれが嫌だって言うだけの話

24: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:17:11.39 ID:ZbeUKXyA
そういやコンビニの店長が言ってたな
「コンビニは何の産業だと思う?」
「小売ですか?」「違う」
「物流ですか?」「違う」
「なんですか?」「教育産業だ」

25: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:17:18.92 ID:pTsFBznO
建設業は、おかしな働き方させると
わかりやすい形で露呈するからな
死ぬとか大怪我するとか。

その点、IT土方は因果関係もわかりにくい

26: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:21:40.42 ID:ZbeUKXyA
IT技術者はゼロ戦パイロットのようなものだからな、少なくとも日本ではね
休暇もあたえずにオーストラリア、インド洋でこき使うから、ヘトヘトに疲れ果ててミッドウェーで全滅するところなんかそっくり
最後はカミカゼ特攻隊で使い捨て、歴史から何も学ばないよな、いやになる

27: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:22:55.11 ID:GeleryBR
終業時刻が17時なのに毎日19時半まで帰宅を許されず働かされてたわ
17時から19時半までの2時間半はまったく残業手当がつかずただ働き
おかげで時給換算が最低時給にもぜんぜん届かなかった

28: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:23:57.50 ID:6ABfPY3V
最後の楽園だよ
職人気質の人にとっては
そっちに主導権があるので遅れた職場、効率化できない職場ってこと
他の職場は死屍累々だよ

36: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:42:01.45 ID:xP0HYL/F
建設業は国交省が強いからね。
それに比べればIT業界は野放し。

37: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:42:37.48 ID:ETNiycmZ
ログ残したらブラック待遇してるのがバレるんだよな
自民党はIT企業に踏み込んでみろよ

38: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:44:22.25 ID:YZeFtdpq
客先常駐が基本という業務形態の改善から始めないとどうしょうもない。

41: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:52:57.14 ID:18YfHvaC
建設業界から見てもメチャクチャな労働環境、それが東京一極集中させたゆえにできてしまった【竹中パソナ新産業ゼネコン】

43: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:55:27.30 ID:kN9pm+mm
最もやばいのは原発派遣、建設なんかホワイトだよ
ヤンキー切れたら怖いし、シャベルで襲われたら一撃だぞ。

44: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:55:40.50 ID:fQH3UwYn
建設土木は昭和の頃に労働組合が強かった名残でもあるんだろうな

48: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 17:58:55.28 ID:DvoSRciu
>>44
建設土木の労組は典型的な御用組合だよ
つうか日雇い前提の労務体系で
労組がやることは無い

49: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 18:00:34.44 ID:uwBIMnY3
意味のない中間搾取で
利益を得ている輩を何とかせんとね
建設や他業界もそうだけどさ。

50: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 18:00:55.04 ID:18YfHvaC
経済産業省【特定サービス産業実態調査】

東京の情報サービス業の従業員1人当たりの売り上げ
2004年 3,356万円

2014年 2,455万円 

東京一極集中させたら、労働生産性がこの10年で2/3に落ちてんの

このヤバさわかる?

新産業で労働生産性が落ちるなんてそもそもあり得ない話なのに
唯一東京に集めてしまった新産業だけ、労働生産性がヤバいくらい落ちてるの

地方の製造業などは10年で上がってるんだよ

52: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 18:09:08.27 ID:GQ2QShZJ
福島第一原子力発電所の「イチエフ」で日当7千円がどのクチで物を言ってんだw
間に10社入るとか狂っとるわ

53: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 18:09:52.04 ID:18YfHvaC
国策で東京一極集中させたら、一極集中させた新産業だけ労働生産性を大きくおとしたんだ

都内のソフト産業の労働生産性
2004年 3356万/人

2014年 2455万/人

こんだけ技術が日進月歩で上がってる業界で、生産性が2/3に落ちるってあり得るか?

地方の製造業の労働生産性は上がってるぞ

都内のソフト産業だけが大きく落ちたんだ

56: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 18:15:58.63 ID:lxkRQ6Dp
他の業界に行きゃあ良いのに。
給料もらえないのに働くから良くないんだよ。貰ってる分だけやれば良い。

60: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 18:22:48.62 ID:CkZaQU6L
ITは知らんが建設は現場の人員不足がマジでヤバい
60台で未経験の現場作業員とかザラ

まぁメーカーもそれは承知の上だから
ド素人でも作業できるような建材や工法がガンガン開発されてる
国の支援も建設関係は手厚いからな

66: 名刺は切らしておりまして 2018/08/06(月) 18:30:38.02 ID:Tz19Ygur
まあ求人票だけならIT の圧勝だべ。ありもしないこと書かれまくってるしw