1: ボイド(愛媛県) [US] 2020/06/29(月) 17:14:00.50 ID:ia81yE420● BE:135853815-PLT(13000)

藤井聡太七段(17歳)最強将棋ソフトが6億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す

(略)

△3一銀と持ち駒の銀を打つ受けもまた、信じられないような手です。
渡辺棋聖に▲6六角と2二金取りに打たれた時、藤井七段は残り50分でした。
ABEMAの中継で表示されている「将棋AI」は局面を解析し、藤井七段の勝率を「61%」と判定していました。やや優勢、というところです。
「将棋AI」が示す候補手は次の通りでした。

1 △4六桂
2 △3二金 -1%
3 △3一銀 -4%
4 △5五桂 ー8%
5 △3三桂 -11%

マイナスは勝率がいくら下がるかを示しています。
ベストに挙げられている△4六桂はなるほど、よさそうな手です。藤井七段は最初その△4六桂の攻め合いを考えていたようです。しかし考えた末に、その順を採用しませんでした。

(略)

渡辺棋聖はブログに次のように記しています。

△31銀は全く浮かんでいませんでしたが、受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手なんだろうというのが第一感でした。
(中略)感想戦では△31銀の場面は控室でも先手の代案無しということでしたし、控室でも同じように意表を突かれたと聞いて、そりゃそうだよなと納得したんですが、いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。

さて、改めて現在の最強将棋ソフトは、その藤井七段の△3一銀をどう評価するのでしょうか。
今年2020年の世界コンピュータ将棋オンライン大会で優勝したのは、水匠というソフトです。開発者は杉村達也さんという弁護士さんです。
対局が終わった後、杉村さんは以下のツイートをされていました。

たややん@水匠(COM将棋)@tayayan_ts
本日の棋聖戦の藤井七段の58手目3一銀は,将棋ソフト(水匠2)に4億手読ませた段階では5番手にも挙がりませんが,6億手読ませると,突如最善手として現れる手だったようです。
7七同飛成が藤井七段のソフト超えの手として有名ですが,ソフト側からすれば,今回の3一銀発見の難易度はそれ以上ですね!

(略)

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/

引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1593418440/

 
3: カリスト(関東地方) [CN] 2020/06/29(月) 17:14:54.82 ID:6eADOhzs0
加藤一二三の言うとおり矢倉を覚えて制したな

4: 熱的死(茸) [CN] 2020/06/29(月) 17:15:29.47 ID:/7fU8lkF0
まぁけどその6億って殆どが人間なら考慮すらしないレベルの指し筋でしょ

55: エリス(大阪府) [ニダ] 2020/06/29(月) 17:32:27.86 ID:wezpQEMn0
>>4
今回の藤井の一手はその考慮すらしないレベルの手だから意味がない差し筋なんかない

68: エウロパ(中部地方) [NL] 2020/06/29(月) 17:37:22.55 ID:/DKSnwn50
>>4
まあ、お金が無い時には何が最善?に、「寝てる」位に有り得ない手では有るわな

160: カリスト(岡山県) [KR] 2020/06/29(月) 18:10:23.01 ID:fSaLlKnd0
>>68
分かりやすい例えをありがとう

5: プレアデス星団(茸) [DE] 2020/06/29(月) 17:15:56.94 ID:d2TncmLo0
6億手の計算なんて23秒ですよ
そう富岳ならね

9: イータ・カリーナ(ジパング) [US] 2020/06/29(月) 17:17:01.18 ID:HxChjHSW0
>>5
人間の脳みそのパフォーマンス内でやれ

33: グレートウォール(兵庫県) [US] 2020/06/29(月) 17:25:16.30 ID:gU6xxBud0
>>9
pcが人間に勝てるとでも?

6: 宇宙の晴れ上がり(千葉県) [US] 2020/06/29(月) 17:16:03.43 ID:3oO3dlyR0
81マスしかないから最大で1/81やぞ
しかも動ける駒と動かす状況を考えれば1/30もない

10: イオ(庭) [US] 2020/06/29(月) 17:17:12.19 ID:UgzUTUpH0
>>6
あんちゃん頭良いな!

24: ヒドラ(茸) [KZ] 2020/06/29(月) 17:21:45.61 ID:aKnFFLc10
>>6
1手だけじゃなく、その先の展開が6億通りあるってことだろに

30: ウンブリエル(東京都) [ZA] 2020/06/29(月) 17:25:10.71 ID:0ew1rQsX0
>>24

7: イータ・カリーナ(ジパング) [US] 2020/06/29(月) 17:16:33.21 ID:HxChjHSW0
AIにも性格付けみたいにして優先度やクセをつけたら
こういうエキセントリックな手も早く見つけル奴が出てくるんじゃね?

13: 水メーザー天体(北海道) [GB] 2020/06/29(月) 17:17:53.58 ID:FJ1wn2CN0
つーか、6億も手あるん?

21: ブレーンワールド(東京都) [LU] 2020/06/29(月) 17:20:36.29 ID:QzqN84jY0
>>13
次の一手、その次の一手ってかけ算で増えていくから
有利不利度外視の単純な分母で言えばもっとあるんじゃないの

26: ベスタ(東京都) [US] 2020/06/29(月) 17:23:34.48 ID:WxpMOpdQ0
>>13
それぞれの局面で着手可能な手が40種類あったら、5手先までフルに読むと1億局面、6手先なら40億局面

実際は意味のない手を刈って行くので、十数手または二十手くらい先まで読んでるんじゃないかな

14: カリスト(関東地方) [CN] 2020/06/29(月) 17:18:11.24 ID:6eADOhzs0
AIってひらめくのは無理なのかね

32: アケルナル(東京都) [US] 2020/06/29(月) 17:25:12.10 ID:AoCeQx9E0
>>14
AIでも出来るよ。たまたまうまくいったらそれを起点に学習する。そうやって色んな物理法則や数式がAIが発見している。

ただ人間の頭もすごい

20: 百武彗星(SB-iPhone) [JP] 2020/06/29(月) 17:19:40.86 ID:udjnIM4L0
6億ってどんだけ盛ったの
藤井をバカにしてるだけの記事よな?

191: ヒアデス星団(東京都) [DE] 2020/06/29(月) 18:18:04.58 ID:bRcRqTrO0
>>20
ソフトはそんぐらい読むしスイッチ切らなきゃ読み続ける
将棋の手は決着直前を除いて無限に近い枝分かれがある

22: アルファ・ケンタウリ(大阪府) [US] 2020/06/29(月) 17:20:40.45 ID:nQph0JCj0
千田率はどんなもん?

23: ネレイド(東京都) [CN] 2020/06/29(月) 17:21:34.85 ID:9HMdIHoI0
>>22
一致率96%とか
ネット将棋したらソフト指しとして即ban

27: プレアデス星団(茸) [DE] 2020/06/29(月) 17:24:03.70 ID:d2TncmLo0
実際AI棋士は1分間に何手考慮してるんかね

39: ボイド(福岡県) [US] 2020/06/29(月) 17:27:12.25 ID:Iv7opnD90
別にそんな大袈裟な表現で持ち上げなくとも、藤井君が天才なのは誰でもわかるよ
何故か嫉妬してdisるオッサンも居るけどw

40: ブレーンワールド(茸) [FR] 2020/06/29(月) 17:27:33.55 ID:g8rZBq520
例えば40手先までを1500万パターン読む
これはつまり40×1500万で6億手(6億局面)読んだと言える

こんな感じのことを言っている

42: 土星(東京都) [ニダ] 2020/06/29(月) 17:27:50.08 ID:zScNafzd0
まあソフトのように全ての手を考えるわけじゃないから
ダメだと思った手は最初からその先は考えないんだろうけど
それでもすげーな

60: オベロン(千葉県) [ニダ] 2020/06/29(月) 17:33:55.91 ID:a1gQM61V0
>>42
そこら辺は将棋で良く言われる大局観みたいなもんなんだろうけどな
直感的にどう手替わりしてくのか大体の予想がつくみたいな
とはいえ、大雑把な物だから失敗する事もあるんだろうけど

一手一手滅茶苦茶細かく読むみたいなソフトみたいな事は人間がやろうとするのは無理だし
ここら辺の何億手読んだら出てくるみたいなのは、人間が指してると思えばおかしい言い方な気がする

64: (福岡県) [NO] 2020/06/29(月) 17:34:43.69
AIでもなんでもいいけど人間と対戦する時は
持ち時間はAIは1秒人間は1ヶ月な

じゃなきゃフェアじゃないし

69: かに星雲(ジパング) [IT] 2020/06/29(月) 17:37:52.74 ID:ETpdf/ek0
素人なんだけど、将棋ってだいたい多くても200手くらいで終わるじゃん。6億手読むのは意味あるの?

98: オベロン(千葉県) [ニダ] 2020/06/29(月) 17:48:28.28 ID:a1gQM61V0
>>69
六億手っていうのは、その手を指したらどうなるかの思考の回数みたいな物だからな
終局までも200手とかそういうのは関係無しだし、新手を見つけるとか
手筋の考察って考えれば普通にあると思う

それこそ最初の一手二手三手で考えれば正しく無限まで伸びる訳で
六億手っていう数字自体はそこまで意味がない
人が頭に浮かべた手が、コンピューターで考えると沢山読む必要があったってだけ
多分、藤井君のデータが増えて来て指し筋だけをコンピューターで学ばせて
考察するようになればもっと短手数で候補に上がってきたりもするよ