1: しじみ ★ 2020/07/03(金) 14:54:10.93 ID:CAP_USER
今や新型コロナウイルス感染症の感染者は870万人に達しており、このうち46万人(5.3%)の方が亡くなられています。

つまり9割以上の方は新型コロナウイルス感染症から回復していることになります。

一般的に、感染症に罹患し回復した人は一定の期間は感染しなくなることが多く、例えば麻しん(はしか)には一度罹ると生涯感染しないことが多いとされます。

一方、性感染症である梅毒は一度感染しても何度でも感染する感染症です。

新型コロナについては感染者に免疫ができるのか、できるとしたらどれくらい持続するのかに関心が寄せられていましたが、先日中国から抗体は長期間持続しない可能性があるという報告が発表されました。

■集団免疫とは

スウェーデンは集団免疫を獲得することで流行を封じ込める方針を取っています。

これは政府によるロックダウンなどの強力な介入は行わず、新型コロナに対する免疫を持つ人を増やすことで集団免疫を早期に確立するという方針です。

そもそも集団免疫とは、集団の中に占める免疫を持つ人の割合を増やすことで、その集団の中で流行を起こさなくする作用を指します。

ある集団における、感染症Aの流行を防ぐための免疫獲得者の割合(集団免疫率)は、基本再生産数(R0; 一人の感染者から平均何人にうつすか)から算出されます。

集団免疫率(%)= (1-1/R0)×100

と計算されますので、例えば、麻しんではR0=12~18なので、91.7~94.5%の人が免疫を持つとその集団では流行しなくなるということになります。
no title


(中略)

■新型コロナでは回復期にはすでに抗体は低下している

新型コロナに罹った人が次に罹りにくくなるかどうかはまだ人では確かめられていません。

しかし、新型コロナウイルスに感染させたアカゲザルは次には新型コロナウイルスに感染しないという動物実験があることから、ヒトでも少なくとも特定の期間は免疫ができるのではないかと推測されています。

ではどのくらいの期間免疫が持続するのかというのが次に注目されるポイントになります。

新型コロナに罹った人が次に罹りにくくなるかどうかはまだ人では確かめられていません。

しかし、新型コロナウイルスに感染させたアカゲザルは次には新型コロナウイルスに感染しないという動物実験があることから、ヒトでも少なくとも特定の期間は免疫ができるのではないかと推測されています。

ではどのくらいの期間免疫が持続するのかというのが次に注目されるポイントになります。

新型コロナに罹った人が次に罹りにくくなるかどうかはまだ人では確かめられていません。

しかし、新型コロナウイルスに感染させたアカゲザルは次には新型コロナウイルスに感染しないという動物実験があることから、ヒトでも少なくとも特定の期間は免疫ができるのではないかと推測されています。

ではどのくらいの期間免疫が持続するのかというのが次に注目されるポイントになります。

続きはソースで

https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200621-00184351/

2: しじみ ★ 2020/07/03(金) 14:58:20.80 ID:CAP_USER
訂正


■新型コロナでは回復期にはすでに抗体は低下している

新型コロナに罹った人が次に罹りにくくなるかどうかはまだ人では確かめられていません。

しかし、新型コロナウイルスに感染させたアカゲザルは次には新型コロナウイルスに感染しないという動物実験があることから、ヒトでも少なくとも特定の期間は免疫ができるのではないかと推測されています。

ではどのくらいの期間免疫が持続するのかというのが次に注目されるポイントになります。

中国から急性期(呼吸器検体からウイルスが検出される時期)と回復期(退院から8週後)の抗体に関する報告がnature medicine誌に報告されました。

抗体とは、生体の免疫反応によって体内で作られるものであり、微生物などの異物に攻撃する武器の一つです。

抗体の量が高ければ高い方がその病原体に対する抵抗力があることになるため、免疫の一つの指標になります。

今回報告された研究は無症候性感染者37名と有症状者37名の急性期・回復期それぞれの抗体価(抗体の量)を比較したものです。

これによると、無症候性感染者も有症状者も新型コロナ患者では回復期にはすでに抗体が低下し始めているとのことです。

つまり感染によって作られた抗体が、発症から数カ月後には低下するということです。

これは抗体の量だけではなく、中和活性という実際の抗ウイルス効果も同時に減衰することが確かめられています。

数ヶ月で抗体が減衰するというのは、他の感染症と比較してもかなり早いタイミングです。

例えばA型肝炎やEBウイルス感染症など一度感染するとIgG抗体は生涯陽性になるものもあります。

しかし、新型コロナでは回復期(退院から8週後)には無症候性感染者の40%、有症状者の12.9%でIgG抗体が陰性になるようです。

※なお筆者も回復者の抗体を測定し、血漿を保存して将来的な治療に役立てるための研究をしています。新型コロナ回復者の方でご自身の抗体測定にご興味のある方はこちらをご覧ください)。

もう一点重要な点として、新型コロナから感染して回復した人がどれくらいいるのか、これまでは抗体測定によって評価できると考えられていましたが、抗体が早期に低下する人が一定の割合でいるとなると、どうやって既感染者を評価すればよいのか難しくなります。

よく報道であるような「東京で0.1%が抗体陽性」というような評価方法は、一度抗体が陽性になった人は長期間陽性が続くことを前提としていましたが、実は「現時点で抗体がある人」だけを拾っているだけで感染後時間経過とともに抗体が低下した人は拾えなくなる可能性があり、今後は既感染者を検出するためのより良い指標が必要となってきます。

引用元: ・https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1593755650/

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19: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 15:21:13.29 ID:w0OJc4Uu
>>1

アホ!

今さら「集団免疫」ってw
アホと思われてるぜ。

この新型コロナは、すでに発生当初に「エイズが組み込まれており、抗体はできず、感染すれば最後には100%死ぬ」と断言されてる。
だからこそ、欧米諸国は全力を挙げて感染者の早期発見とその隔離を目指しているのだ。

安倍含め、アホのトップがいる国は、その意味がまったく理解できず、
(或いは、意図的に自国民を滅ぼしにかかっているかだ)

希望的観測を流し続けてるが、
今後、日本でも死者が急増してコロナ死者数1000万人にでもなれば、

怒りが爆発した国民は、安倍やその一味をタダじゃ済まさないだろうぜ。

54: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 18:50:47.88 ID:EZ7xCjf+
>>19
>エイズが組み込まれており
病気が具体的にどう組み込まれてるんですかねぇ

58: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 20:27:17.27 ID:zpC+6p+p
>>1
病院に全国民を訪問させて一斉に罹患させれば集団免疫達成だね

70: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 22:29:35.97 ID:4Jtbpdu8
>>1
梅毒は細菌のトレポネーマ、武漢肺炎は武漢コロナウィルス。
細菌とウィルスの違いも分からない馬鹿記者。

82: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 06:10:26.85 ID:PZCVKUBy
>>1
抗体の半減期は5日
体内に抗原がなくなり抗体が生産されなくなれば1,2ヶ月で抗体が無くなるのは当然

もっとも抗体を作るB細胞は抗原情報を記憶細胞として保存しているため再度感染が起きたときには迅速な抗体生産が可能だがね

67: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 22:07:44.85 ID:uxgHkNh1
>>2
長すぎる

3: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 15:03:12.93 ID:qqODGUTw
抗体の有無に関係なく口の中で普通に増殖するんじゃない
ホストなんて既に罹患して治った奴が多くいてもよさそうなもんだけど

4: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 15:05:08.83 ID:aJvTkvX7
だって新型冠状病毒はコロナだもん。そら毎年罹るわ。むしろ無症状感染者が増えて始末が悪くなるだけ。

対症療法対処術でやっていくしかない

6: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 15:09:23.93 ID:79UKgs1J
インフルエンザと同じく数カ月でまた罹患するようになるが、
2回目以降は1回目より病状が軽い。ってやつなのかな。

74: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 00:21:14.48 ID:k6akBWE4
>>6
若いとサイトカインストームで死ぬリスク上がる

9: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 15:11:59.52 ID:oDqviLVW
オレは一年半前の正月にコロナに罹ったんじゃないかと思う

10: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 15:12:32.55 ID:WAGMYzrt
つまり、数ヶ月で抗体が無くなり何度でも感染して集団免疫はできない。

でもBリンパ細胞は抗原記憶はするから何度も感染して他人にうつすけど症状は軽くなる。
それが何時まで記憶してるかがワクチン開発に重要になる。

12: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 15:15:35.97 ID:BD7GblQU
インフルエンザを見ればわかるだろ
普通に変異しながら流行し続ける

15: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 15:16:55.76 ID:WMQZ98nY
日本人にとっては季節問わないインフルエンザのようなものだろ。
クラスター対策しても、ビジネスの為に入国緩和したらもっと増えるだろうし、
既感染数を気にしても仕方無いんじゃないかな。
重症者数が突然激増したらまずいだろうけど。

18: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 15:21:12.06 ID:O1xNICfw
元はただの風邪だろ

そりゃ免疫なんて期待できない

57: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 20:23:01.70 ID:DP/CX1nV
>>21
風邪のコロナウィルス4種類あるから
4回かかる可能性があるんだが 馬鹿なのか?w

20: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 15:21:18.25 ID:lEeZySj3
ネットでは当初から罹患者の陰性から陽転は言われていたし
抗体が続かないことも発表されていたのに
なぜ日本政府は大事なことを何も発表せず
自ら後手後手にまわるのか理解できない

42: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 17:04:51.90 ID:YRAUfdhA
>>20
アメリカに言われてるんじゃないの?
「日本人の人口を減らせ」って

アメリカは本当は戦後すぐ日本をアメリカの一州にしたかった、
太平洋を自国の内海にできるし、ソ連にもにらみが効かせられる、
しかし当時のアメリカの人口1.3憶人、日本人は7000万人、
これをアメリカ国民として併呑すると全人口2億人のうち35%を占める巨大勢力になる、
彼らが例えば「日本党」を作って選挙に乗り出したら、

第一党としてアメリカを支配し、大統領も日本人という事になりかねない、
よってアメリカは軍事基地を日本列島内に置かせるよう強いるだけで併呑は避けたが、
今でも「日本人の人口さえ減らせれば、日本をアメリカの1州にして使えるのに」
と思っている可能性がある

26: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 15:36:31.06 ID:7Q5R9rkv
またコロナが体内に侵入すれば、抗体量産されるんでないの?

27: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 15:39:27.98 ID:j2DyBVKm
ワクチン(不完全な)ができれば国民は接種が義務づけられるが何%~はキツイ副作用でるのは確実

弁護士の友達探しとけよ

33: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 15:50:46.55 ID:zHm+VDie
宮坂教授が、抗体ないと抵抗力ないなんて、20年前の考え方だと言ってくれた
ある程度の症状あると中和抗体は作られるので、一定の抗原記憶は残るはず
インフルのワクチンも持続期間3ヶ月程度

抗体による集団免疫は期待できなくても、罹患すると耐性はつくし、ワクチンは無意味ではない

34: エラ通信 2020/07/03(金) 15:50:58.10 ID:MzSA+hXO
結局、BCG日本株以上の効果のあるワクチンはできそうにないな

BCG日本株は、重症化軽減しかできないけど

35: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 15:53:58.62 ID:7Q5R9rkv
コロナ特化の迎撃ミサイルが消えても、それをつくるミサイル工場が残っているなら問題ない
抗体工場が消えるなら大問題fだが、そうではないんだろう?

38: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 16:18:15.60 ID:bCrpZAen
そりゃまあ、今年風邪をひいたら
来年以降も風邪をひかない
なんて話はないわけだし

普通の風邪は
ライノウイルスとコロナウイルス由来のもので9割以上占めるから
その程度の期間しかもたないのは理解しやすい

120: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 20:27:25.41 ID:LntxS2fb
>>38
俺は、いわゆる風邪の症状をもたらすウィルスは数百ぐらいしかなく、
生涯をかけて順番に1個ずつ風邪を引いていくって聞いたけどな。
だから1回ひいた風邪は引かない、違うウィルスによる風邪をひくって話だったけどな。

39: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 16:27:49.66 ID:zHm+VDie
SARSは3年持ったりするそうだから一定の期待はあったし、インフルみたく数ヶ月だったとしてもワクチン無駄と言うわけでもない
もともと想定内の話だろう

そもそもネーミングが失敗した
悪玉抗体と役なし抗体あるのに、「抗」体
自然免疫も免疫記憶を持つのに、自然免疫と獲得免疫
免疫力や免疫暴走なんて表現も微妙

40: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 16:51:57.14 ID:kfP+l6Ab
コロナは進化する
集団免疫がどうしたって?

41: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 17:00:00.79 ID:6ggaWvoh
中国人はとんでもない生物兵器を作ったもんだと解釈するしか無い
コロナテロで中国が利益を得る結果になったらまたウィルス兵器を使うぞ

44: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 17:10:16.42 ID:oFX00F6O
つまり、風邪で免疫はつかないということですね。

45: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 17:15:15.17 ID:9SggXD+P
無症状でも感染したらワクチンよりはるかにしっかり免疫つきそうなもんだが
こりゃ数年じゃすまんかもな
グローバル時代は本当に終わりとか

46: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 17:15:39.49 ID:hGXQxFIM
対コロナに関しては抗体はあまり関係無いという事やわな
未知の要因で東アジア人の抵抗力は担保されている

48: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 17:42:35.66 ID:/YrEksPh
ほんと馬鹿だなwwwwww

アジア流行型と、ヨーロッパ流行型が違うんだぞ。
今の時点で、流行型が違うんだぞwwwww

ワクチンなんて無理だろwww

50: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 18:01:36.98 ID:BIdbcj78
>>48
変異があっても対象となる抗原があれば問題ないだろ
スパイクにある抗原は、強い中和抗体が出来やすいらしい、ここが同じなら問題ない

そもそも感染性の高いと言われる欧米株をターゲットにしてるはずだ
欧米株に効かないと分かった時点で、そのワクチンは開発中止まであるだろ

90: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 10:38:09.60 ID:pAroJdkr
>>48
情報が古すぎる。
4月ぐらいでほとんど欧州型になってる。
今やばいと言われてるのは南米型

49: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 17:58:42.23 ID:X2xLqw1l
抗体検査の結果がだんだん低い数字になっている理由と合致するな 抗体検査の意味は
直近の感染者数の把握にしかならないという事か こりゃ先の長い戦いになるね

52: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 18:07:29.45 ID:oDqviLVW
>>49
もう戦いは終わってるよ

51: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 18:06:46.05 ID:oB2zeuv5
抗体なんて半減期20日程度だが、抗体産生細胞が増えてるから免疫はついてるのに、出鱈目記事すぎ

62: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 21:32:09.26 ID:Nxo/jI6O
ユーツーブの動画で
武田先生が一度感染しといた方がいい
免疫ができると言っていたけど
武田先生の説は間違いなの?

63: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 21:36:09.52 ID:GVMBIpL6
>新型コロナでは回復期(退院から8週後)には無症候性感染者の40%、有症状者の12.9%でIgG抗体が陰性になるようです。

ワクチンがほぼ無意味、もしくは1年で3,4回打たないといけないということ。出口のないトンネルに入ったも同じで、
この状態で自粛自粛とも言ってられない。スウェーデンやブラジルが長期的には正解かも知らんよ。

65: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 21:57:43.76 ID:l7+7CMTc
言うまでもないが、予防目的ワクチンは大抵保険適用外

年間6回も7回も接種しないといけなくなれば、経済的に断念する層も多いんじゃないかね

日本ですらそうなるなら、アメリカなんか絶望的だ

68: 名無しのひみつ 2020/07/03(金) 22:09:13.12 ID:cvXViG9w
抗体がすぐに陰性になるとかありえないが。。。。
エビデンスがなさすぎて、なんともいえん。

77: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 00:55:09.39 ID:mlhclwfH
もうここじゃ3か月前にも言われてたことだが。

しかし何だろうね、抗体が無くても移らない人もあっていいんじゃないか?

80: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 01:35:25.73 ID:5UF/+EP7
>>77
抗体以外にもウイルスを除去する生態原理があるのに、
その程度の知識もない医者が大量にいる。

みんな都合のよい表層しか教えない教科書読んでシッタカしすぎている

79: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 01:29:45.53 ID:947uH3/m
宮坂教授も、抗体よりも自然免疫やキラーT細胞の働きのほうが大きそうだと何度か言ってるからな
抗体にこだわるなんて20年前の古い考え方だとも言い切ってくれた

自然免疫なども免疫記憶が残ることは、以前から言われていたし、抗体は持続期間が短そうというだけで終わり

83: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 06:44:08.48 ID:2Lj3OUkg
ワクチンなんぞよりイベルメクチンで予防効果が臨床試験で確認されて
ブラジルが正式採用決めたんだからそれでええやん

86: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 08:57:48.63 ID:1T16DEoU
>>83
そのプレプリント撤回されてたぞ
まだ確定ではないので他の研究施設でも調べて欲しいという段階なのに
南米各国が勝手に採用して大量に使いまくるから

84: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 07:32:42.11 ID:pEYFlrIK
もうコロナがと言うより、免疫機構の全容が
解明されないと予防法は確立出来んかもな

免疫研究のためだけに富岳超級スパコンを作るくらいの
予算を投入しないとどうにもならんかも

117: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 19:53:29.93 ID:GZ5haLgM
>>84
そんなことは無い
予防法ははっきりしている

「免疫力を高めておくこと」

具体的にはビタミン・ミネラルをきっちり充足しておくことだ
なかでも
ビタミンD
亜鉛
マグネシウム
が重要
今回の新型コロナウイルスでも世界中でビタミン・ミネラルの臨床試験が進められて判明してるのだが日本はまったくやっていない
製薬会社が金にならないから金を出さないことが理由
世界では大学や病院が多数乗り出していてタイムリーにプレプリントが続々と上がって査読を通ってるのにね
先進的に解明しようという動きにならないこの国、大丈夫かな?
諸外国は使命感で動いてるのに
元々製薬重視、ビタミン・ミネラル軽視の国ではあるが
厚労省自体が「充足」させる概念を持ってないからな
必要最低限の摂取量しか言わない体たらくだから話にならない

88: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 09:38:34.24 ID:Z82WaWtQ
半年ごと、1年ごとに、ワクチン摂取が必要ってこと?

89: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 09:49:13.75 ID:VAK8ZFJS
>>88
んにゃ
抗体が2ケ月で云々と言う説が正しいなら2ケ月に1回やろ

年間6回x5000円(消費税抜)=3万円×世帯人数=
年間10万円以上の負担を許容できるかと言う話

93: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 13:08:27.70 ID:TzvjFiiM
モルモットで感染するともうかからないみたいな事を発表した所があるけど
感染後すぐにコロナウィルスを付けても意味ないよね
何ヶ月かづつ開けて実験するとか思いつかない時点でおかしいよね

101: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 13:59:25.89 ID:xpZKK1Jz
感染するにしても、曝露されたウイルスの数が少ない方が軽症のまま終わる
飛沫をもろに肺に吸い込むと炎症が暴走する
口や鼻や目から少量のウイルスが感染したら暴走には至らない
などの可能性が高い

104: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 14:41:17.47 ID:ckrGlKx8
治療方法が確立して交通事故死者程度の死者数で収まるようになればおk
そうすれば人はいずれ慣れる
コロナで死んだら運が悪かったと思うようになる

106: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 15:52:38.09 ID:7TEe/eUY
抗体価の早期減少が何を意味するのか?ってとこが説明されてないんだよな

以前、免疫学で習った頃は、たとえ抗体価が減少しても再び抗原が入って
IgG型メモリーB細胞が認識したら、速やかに大量の抗体を作り出すから
メモリーB細胞が働けるうちは抗体価そのものと免疫力の強さはパラレルでもないかと

ヘルパーT細胞とかメモリーB細胞、そこから分化した抗体産生B細胞への
ウイルスの干渉があるのかどうかはっきりして欲しいね

110: 名無しのひみつ 2020/07/04(土) 16:47:21.71 ID:Kdw6jhnI
嫌な予測としては、
一度でも罹るとコロナウイルスは一生体内に潜伏して
治癒して免疫力が落ちる1ヶ月ごろから再び再感染と発症の可能性が出てくる
また治っても何度でも重症化して死ぬまで繰り返すみたいな

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