1: マーゲイ(東京都) [US] 2020/07/10(金) 17:43:59.85 ID:9hLoTEXF0 BE:306759112-BRZ(11000)
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新型コロナウイルス感染症対策専門家会議に代わり、新たに設置された新型コロナウイルス感染症専門家の分科会。

尾身茂会長は7月6日、第1回目の会合後の記者会見で、検査体制拡充を戦略的に進める必要性を強調した。

感染リスクを評価すると同時に、検査を受ける段階で予想される陽性率(事前確率)を踏まえて、
検査体制を考えていくことが「感染症対策の王道」と説明し、示されたのは3つのカテゴリーごとの必要な検査の戦略だ。

(1)有症状者

(2)無症状者+事前確率が高い

(3)無症状者+事前確率が低い

その中でも、(3)無症状かつ事前確率が低い人への検査を行うべきか否か、「一定のコンセンサスを構築する時期にきた」と尾身会長は指摘する。

だが、その説明を行う中で提示されたデータに対し、一部で疑問の声が上がっている。

BuzzFeed Newsは米国国立研究機関博士研究員でウイルス学、免疫学を専門とする峰宗太郎医師、
神戸大学病院感染症内科教授の岩田健太郎医師の協力を得て検証を行った。



「あらゆる人に検査を」で得られるのは偽物の安心。PCR検査の特異度が99.9999%でも、議論は変わらない
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/covid-19-pcr-false-positive

2: マーゲイ(東京都) [US] 2020/07/10(金) 17:44:20.93 ID:9hLoTEXF0
「とにかく検査」が妥当でない理由

「検査結果によって、治療方針や隔離などの(社会的)対処方針が変わるのであれば検査は有用です。
しかし、新型コロナウイルスによる COVID-19 については特別な治療法があるわけではなく、
まずは症状に応じた治療が重要となっています」

現在、軽症者への効果的な治療法は存在しない。
新型コロナウイルスによる死者を減らす上で重要なことは、重症者を見つけることと適切な治療を行うことだ。

その上で、仮に特異度という性能の一部が99%以上で非常に高いとしても、
「無症状者かつ事前確率の低い人に対する検査というのは、妥当性は低い」と峰医師は説明する。

その理由は以下の5点だ。

(1)他の抗体検査などの結果から、日本では欧米等と比較して流行は非常に小さい。
事前確率が低ければ、実際に感染している可能性はそもそも非常に低い

(2)「安心」のために検査後のマネージメント(対応)が変わることはほぼない。

(3)「安心」のための検査にどこまでコスト・リソースを使うかという問題がある。
(4)偽陰性(感度という性能に関わる)の問題はどこまでもつきまとう。
(5)検査後に感染する可能性もあり、「安心」があまりに短期的なものである。

こうした点を踏まえ、「検査をするよりも常に予防を行い、普通に生活を行う方が良い」とした。

5: マーゲイ(東京都) [US] 2020/07/10(金) 17:45:55.23 ID:9hLoTEXF0
一般への広い検査で得られるのは「偽物の安心」

「無症状かつ事前確率の低い人への検査を『不安』解消を望む心理から提言されている人もいるようですが、
そもそも、検査をしても偽陰性もあり、検査を何度繰り返そうが改善する部分は限られています。
複数回検査を行えば見落とさないという考え方は明確な誤りです。
なので、『真の安全』には結びつきません。よって、得られる『安心』は『偽物の安心』です」

峰医師は改めて検査の性質を語り、「安心」のための検査が非合理的であることを説明する。

「大事なことは、検査一辺倒になるのではなく、現実にこの感染症の火種が社会に残っているという事実と
完全な封じ込め(すなわち感染者すべてのあぶり出し)は無理であるという現実を受け入れ、
しっかりと各自が予防策を徹底した生活である『新しい生活様式』を行うことです」

「それとともに政府・行政は適切な検査・調査・情報提供を実施することで、
社会全体として、この『ウイルス感染症の流行』に立ち向かうことです」

依然として根強い無症状かつ事前確率の低い人に対しても検査を行うべきとの声に対し、
峰医師は「何を恐れているのか。何を目的に検査を行いたいとしているのか。
そして検査の性能の一部を礼讃してまで、実施したいという強い動機はどこからくるのか」と疑問を呈す。

そして「『不安』が先行しすぎ、現実を受け入れられていないことに問題があるのではないか」と指摘する。

なぜ、検査を受けることが「安心感」につながるのか。

「どこまで行っても、この流行状況においては、『あらゆる人に検査を』は机上の空論、
偽物の安心感、そしてコスト無視の、決して妥当ではない言説です」。それが、峰医師の見解だ。

引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594370639/

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36: アビシニアン(埼玉県) [US] 2020/07/10(金) 17:59:24.99 ID:b2Uj0k7D0
>>1
反日なのは、新型コロナの感染拡大を目論む安倍自民の方です

40: ボブキャット(広島県) [US] 2020/07/10(金) 18:00:18.32 ID:ApENrw1s0
>>36
おう、河野太郎総理で宜しく頼むわ

58: ギコ(埼玉県) [US] 2020/07/10(金) 18:17:33.83 ID:Tkdq7cji0
>>1
今日のツイートだとかなり悲観的な見方をしてるようだが?

68: エジプシャン・マウ(東京都) [HK] 2020/07/10(金) 18:31:41.02 ID:ZILCjOjJ0
>>60
必要な人に必要なだけやればいいというスタンスは変わってないよ

3: ヨーロッパヤマネコ(茸) [US] 2020/07/10(金) 17:45:29.26 ID:FdAtd4sT0
この人に協調性さえあればなぁ

26: ギコ(SB-iPhone) [FR] 2020/07/10(金) 17:55:12.91 ID:hIxwW/OD0
>>3
協調性が無いからこそ信用できる面も有る
誰かに忖度した発言では無いと予測出来るし

32: 茶トラ(長野県) [JP] 2020/07/10(金) 17:56:54.91 ID:/wUpE6qV0
>>3
岩田氏の人格に問題があることを、色んな人が色んな表現で述べてて
笑った。

7: ギコ(茸) [CA] 2020/07/10(金) 17:47:22.17 ID:4zYHSpsj0
こんなん聞いたら岡田と玉川発狂するやろ

8: バーマン(埼玉県) [US] 2020/07/10(金) 17:47:32.07 ID:SUVWNSI+0
グリーンゾーンとレッドゾーンで分けるなんて無理だったな

9: ボブキャット(茸) [ニダ] 2020/07/10(金) 17:47:39.71 ID:61LTjXm30
はあ?
お前が言うか?

15: エジプシャン・マウ(東京都) [HK] 2020/07/10(金) 17:49:01.16 ID:ZILCjOjJ0
>>9
ずいぶん前から言ってるぞ
協調性がないだけだよ

21: キジトラ(東京都) [EU] 2020/07/10(金) 17:51:47.92 ID:0Hnk9ZuM0
>>9
ダイプリのときからずっと言ってんだよなぁ

24: ヤマネコ(東京都) [CN] 2020/07/10(金) 17:55:03.57 ID:58gyHiAR0
>>9
こいつ最初からずっと同じだよ
ダイプリもゾーニング不充分としながらも効果認めてたし

10: アメリカンカール(愛媛県) [US] 2020/07/10(金) 17:47:46.03 ID:dQHIELoD0
「安全だが安心ではない」
こんなこと言って甘やかす奴が居るからw

19: トンキニーズ(大阪府) [DK] 2020/07/10(金) 17:49:42.31 ID:kGXEd6HB0
とりあえずマスクしなくて良いって言ったことに対する弁解とか言い訳しないの?

29: ライオン(千葉県) [CL] 2020/07/10(金) 17:55:17.20 ID:FUMPgILz0
>>19
今は感染に気をつければマスクつけなくていい

22: ボンベイ(ジパング) [EU] 2020/07/10(金) 17:52:40.59 ID:UN9Yvbd40
この人ダイプリのゾーン分け以降パヨクに捨てられてるよな

25: カラカル(家) [US] 2020/07/10(金) 17:55:04.59 ID:b9FuEZuK0
>>22
ゾーン分けがアベガーに使えただけでそれ以外は正論も言えば机上の空論も言う扱いにくい人ってだけ

23: ユキヒョウ(大阪府) [ニダ] 2020/07/10(金) 17:54:02.42 ID:oYGYtsco0
まさにその通り
濃厚接触者に自宅待機させるメリットはあっても検査するメリットはない
日本がアメリカみたいにならなかったのは国民がビビって健康でもセルフ隔離してたから

新宿のホストはアメリカと同じ感じで検査受けてもセルフ隔離しないから広まり続ける

34: リビアヤマネコ(東京都) [US] 2020/07/10(金) 17:57:41.54 ID:UMc8uX620
狂牛病の全頭検査という悪しき前例が・・・
大衆を狂わせて大きな利益を手にしたのが当時の畜産業界とマスコミ
今回もケンサーズが莫大な利益を前に血眼になってる

37: ボブキャット(広島県) [US] 2020/07/10(金) 17:59:39.04 ID:ApENrw1s0
検査して陰性と出たところで、その後に感染しても本人は安心しきって周囲にコロナを振り撒く方が怖い

39: トンキニーズ(大阪府) [FR] 2020/07/10(金) 17:59:41.95 ID:wRu3lc7b0
マスクもそうだけどクルーズ船は感染症対策の教科書通りの行動が取れて無いと批判してたんだよな
こういう人は研究には向いてるかも知れんけど現場では役にたたなさそう

46: バーマン(新潟県) [CH] 2020/07/10(金) 18:08:06.83 ID:aKXqQQuk0
現状は どんな人がスーパースプレッダーになるのか?を調べて そこを重点的に検査・隔離する ならいいんだろうね
むやみな検査に何の意味もないでしょ

52: アジアゴールデンキャット(茸) [US] 2020/07/10(金) 18:12:20.89 ID:e4HHaEl20
検査して得られるのは自分がコロナじゃないって安心感ではなく検査受けられるって安心感だからな
ほんとに金無駄でしかない

55: マレーヤマネコ(SB-Android) [GB] 2020/07/10(金) 18:14:20.77 ID:IHpsaOhe0
こいつまともなことも言うんだな

56: アムールヤマネコ(家) [US] 2020/07/10(金) 18:15:27.96 ID:QCdYtfVe0
PCRより結果が出るのが早い検査法ができたのに
メディアは未だにPCR連呼してる
足引っ張りたくてたまらないんだろう

57: トラ(大阪府) [ヌコ] 2020/07/10(金) 18:16:09.47 ID:p1UYU0Hl0
ダイプリの検疫体制叩いてた時はパヨさんとかが絶賛してたのに瞬時に手のひら返された人

61: エキゾチックショートヘア(北海道) [US] 2020/07/10(金) 18:22:12.50 ID:xpUg3PXm0
新宿みたいに陽性率30%なら無症状でも検査する意味はあるだろw

62: ギコ(埼玉県) [US] 2020/07/10(金) 18:22:36.37 ID:Tkdq7cji0
ちなみに東京と他道府県との間で行き来しないほうがいいっていう今日15時15分のツイートのことね
この記事では検査結果は気にしなくていいって言ってるのに、なんで今日の結果を気にしてるのかがわからんのだが

66: アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US] 2020/07/10(金) 18:27:29.39 ID:QwyQC0KG0
>>62
電車では伝染らないと言いながらドラッグストアの早朝待機列に危ないって言うのが基準分からんこの人

67: 黒(埼玉県) [JP] 2020/07/10(金) 18:30:28.49 ID:xWJfjXbU0
なんでモーニングショーはこの人たちを出さないのかね。
呼んでも来ないってわけないよねぇ?どう考えてもこの二人はすんげぇ出たがりやん。
素人の玉川とか岡田だけで話しても全く無意味やん。
もうモーニングショーはフェイクショーでええな。

69: アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US] 2020/07/10(金) 18:40:31.27 ID:QwyQC0KG0
>>67
ダイプリを叩いてくれると思って呼んだら概ねうまくいってるって言い出してスタジオがドンヨリして以来呼んでないね

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