1: Egg ★ 2020/09/19(土) 11:02:14.25 ID:CAP_USER9
寡黙であってもドイツでは致命的ではない

写真
no title


海外挑戦。
それは一括りにするべきではない。例えば、ヨーロッパだけで見ても、各国、成功する条件は違っている。その難易度も当然、別だ。

例えば、ドイツでは日本人の勤勉さ、規律正しさ、真面目さが尊ばれる。組織のために振る舞える、仕事をやり切る献身性などが一定の評価を受ける。それはドイツ人にとってもプライオリティーの一つで、
逆に寡黙であっても、その国の言語ができなかったとしても、致命的にはならない。

その環境が、ブンデスリーガで多くの日本人選手が活躍できている理由の一つになっている。日本人であることがマイナスにならない。仕事が認められることによって自信にもつながり、精神的なゆとりにもなり、十全に力を発揮できるのだ。
ドイツ語を喋れた方が良いが、運命を左右することにならないし、少なくとも猶予が与えられるだろう。

ところが、スペインではまるで勝手が違う。

スペイン人は、日本人の勤勉さ、規律正しさ、真面目さを正しく評価しない。彼らにとって、そうした性質はプライオリティーが低いのである。
それよりも、オープンに人と付き合い、コミュニケーションの中で理解を深められることを、彼らは当然の義務として求める。

意思疎通の中で、自己主張できるような選手のみが認められるのだ。
スペイン語が喋れない、というのは大きなハンデになるだろう。コミュニケーションの意志を見せない日本人選手は、ことごとく失敗してきた。
それはスペイン、ラ・リーガにくる選手の多くが、南米やポルトガル、イタリア、フランス、ルーマニアなどで、「言語が同じか、言語体系が同じ国」という理由もあるだろう。

「なんでスペイン語もわからない人間にパスをし、活躍させて、同胞やスペイン語の分かる友人がポジションを取られなければならない」憤慨気味に語っていたスペイン人もいたほどだ。

「パスが来ない」

リーガでは、日本人はその憂き目を多く見てきた。
生活様式だけでなく、道徳観や環境がまるで違う。日本人よりも、スペイン人はコミュニケーションをベースにしている。ドイツなどではお互いの距離感を大事にするだけに、やはりヨーロッパと一括りにはできない。

同じスペインでも、地域性が見られる
 
そして同じスペインでも、地域性が見られる。
スペインでも、北にあるバスク地方の人々は、スペイン人よりもドイツ人に気質が似ている。非常に真面目で、労働意欲も高い。バスク人にとって、日本人は相性が良いのだろう。
リーガ史上最も成功した日本人と言える乾貴士が、バスクのクラブであるエイバルで活躍しているのは、最たる例と言えるだろう
(一昨シーズンの乾は、アンダルシアのベティスでは苦しみ、バスクのアラベスで復活している)。

そう考えると、リーガで一番期待できるのは、やはり久保建英だろう。久保はスペイン語が流ちょうで、コミュニケーションに問題がないだけではない。
その主体性の強いパーソナリティーも、スペイン人の中に入っても際立っている。彼が切り開く道は、これからも大きく広がっているだろう。

2020年09月18日 サッカーダイジェスト
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=79321

引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600480934/

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139: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:54:32.75 ID:kT2c/nP5O
>>1
コロナのために無観客なのに、スタジアムの外に集まって唾飛ばしまくったお国柄だしな

185: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 12:17:50.31 ID:jhUy+kae0
>>1
スペイン人のこの徹底した仲間意識はよいと思うわ。
日本に来る日本語のわからない外人にもこれを適用してやりたいくらい。

2: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:03:27.49 ID:vLgGLB3g0
これほんとなのか?

6: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:05:48.67 ID:8wGlV0I70
>>2
全員が全員そうだとは限らないけどな
あとそんなもん無くても細かな戦術理解や連携の面で絶対に不利だし

8: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:05:50.38 ID:ZMdr1C+30
>>2
Jリーグで日本人が外国人選手にやったら差別だと騒がれる事案

19: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:10:42.82 ID:byUviOgz0
>>2
道徳観というか教育レベルが低いのかナチュラルに差別してくるしそれを差別とわかってない人がたくさんいる。
もちろん全員じゃないけどドイツ、イギリスに比べるとかなり多いと感じた。イタリア、フランスは行ったことないし知り合いもいないからわからん

162: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 12:07:20.71 ID:Cc2kCEhw0
>>19
質問にYES/NOで答えられない奴はどこ行っても無能

88: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:33:44.14 ID:teOZHIew0
>>2
そうだよ
清武なんか正にそうだった

180: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 12:14:53.90 ID:mZnaT+Xe0
>>2
なわけないだろ
プロなんだから、勝つために必要なら言葉のわからない奴だろうがパスだすわ
パスがこない奴は単に使えない奴認定されてるだけ

187: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 12:19:02.22 ID:MtOHMLru0
>>2
イギリス人もリーガではほとんど活躍出来ないから事実だろうな

5: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:04:15.64 ID:FPZUwuMt0
岡崎凄いな。スペイン語できないだろ?

26: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:11:50.44 ID:8Zg//p590
>>5
英語はできるから違う言語への対応力も高いと思う

27: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:11:54.34 ID:XGru2DPf0
>>5
ハゲのイジられキャラは万国で愛される

56: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:23:36.23 ID:l8sXnm2f0
>>5
スペイン人「みんな、アイツ髪のになぁ毛少なくて可哀想だからパスしてあげようぜ」

57: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:24:14.36 ID:Wy+dFIil0
>>5
岡崎は実力だろ

67: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:27:51.59 ID:kjZzwzfc0
>>5
実力もあって英語出来るし可愛がられる人柄だと思う
岡崎とならその辺のBARで酒飲みたい

79: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:31:41.11 ID:pDM4/OS50
>>5
最低でも岡崎くらいの明るさが必要なんだね

108: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:44:53.16 ID:XHngXbW40
>>5
岡崎は最初パス全然来なかったって言ってた
難しいボール決めた事によって、少しずつ来るようになったみたいだな
だからパス来ないの前提で、少ないチャンスで結果出さなきゃ、負のスパイラルで終了って感じだな

111: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:46:10.17 ID:1ojFq+nQ0
>>5
言語能力というよりマインドだろ
いかにオープンマインドか?ってのが大事
その点、岡崎はどこへいってもしっかりイジられる 笑
言語は後から付いてくる

実は長友とかもリーガは通用するのかもしれない
あとは原口とかもリーガ向きかもな

完全に失敗してるのは柴崎

115: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:46:55.77 ID:ry0H346Y0
>>5
スペイン語ができないとはいえ、ブンデス1年15ゴール、ミラクルレスターの一員と欧州での実績十分だから

197: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 12:23:25.45 ID:aOYgci0F0
>>5
言語っていうよりコミュニケーション取る姿勢じゃないの?

岡崎が話してたけど、自分はプレミアでやってた(しかも優勝経験もある)というプライドが二部でやってるときもあったけど、それを捨ててからうまくいきだしたって

11: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:08:07.91 ID:NsZUVpkM0
ドイツ人スペイン人ではなく外国人枠の問題がほぼ全てなのに相変わらず小宮はバカだな
こいつはサッカー何も知らないんだから冗長な記事書くなよバカ

12: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:08:25.66 ID:qMFIzhKT0
なんで言葉くらい覚えない
サッカーで使う言葉なんてそんなにたくさんないだろ

18: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:10:42.33 ID:ajByXBRD0
>>12
でも城や大久保が流暢にスペイン語喋れる可能性なんて微塵も感じられないだろ

14: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:09:09.15 ID:VzXa/N8U0
言葉喋れない人間が孤立するのは、スペインに限ったことじゃないな。
ドイツでもどこでもそうだよ。
有名選手が日本に来るのとは違う。

海外でプレーするなら、最低でも英語かスペイン語である程度のコミュニケーションが取れるのは必須だ。
数ヶ月訓練すればなんとかなるんだから、それをやらずに海外行く選手がいるってのが信じられない。

15: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:09:36.16 ID:0VU2TW2m0
地方(クラブ)によるかな
エイバルは乾もいるし出してくれると思うよ

16: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:09:44.01 ID:urSOV3j40
柴崎みたいな陰キャにはきびしいな

188: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 12:19:08.63 ID:MuZ8jj8X0
>>16
喋れない+陰キャって地獄だろ

20: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:10:46.33 ID:PiKohSCP0
岡崎はプレーや人間性で伝わるものがあるんだろう。本田はスペイン言ってたら孤立してたかな。

141: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:54:44.84 ID:HSvr0kZl0
>>20
理解していない相手が悪いぐらいのスタンスで行って結果孤立

22: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:10:49.79 ID:FPZUwuMt0
武藤は英語できるだろ?

97: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:37:12.34 ID:sEZVMghM0
>>22
イングランド時代武藤にパスくれたのは韓国人だけやぞ

23: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:11:14.73 ID:F6LD6crg0
まあイタリアもミラノやトリノとか北側、ローマやナポリとかの南側じゃまるで気質違うからな
あの中田もローマから南側のクラブに行きたがらなかったらしいしね

29: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:12:15.71 ID:ZOBlFknk0
翻訳したような日本語に感じたけど
日本人が書いた記事なのか。

30: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:14:06.75 ID:cXtFS4j70
開幕序盤パスが集まっても何も出来ずにポジションを失ったシュンスケナカムラ

33: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:15:00.61 ID:YS9AxiI+0
スペインも世界の覇権を握って
天下取っていた時代があった。


>スペイン人は、日本人の勤勉さ、規律正しさ、
>真面目さを正しく評価しない。
>彼らにとって、そうした性質はプライオリティーが低いのである。
>それよりも、オープンに人と付き合い、
>コミュニケーションの中で理解を深められること

そら没落しますわ。
日本もその後を追ってる。

49: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:20:17.77 ID:OdStlyDd0
>>33
日本は真面目すぎて柔軟性に欠けるところをなんとかしたら何とかなると思う

34: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:15:01.17 ID:qq+sqOq+0
サッカーだけに限らんだろ
スペインに来てるのにスペイン語も話せない覚える努力もしない
同僚とコミュニケーション取らない
こんなやつを信じろ言う方がおかしいだろって大真面目に書くのも馬鹿らしいか

35: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:15:02.78 ID:qChe3NIJ0
いや、その集団の中で自明の優秀さなら勝手にボール集まるから
同等程度ならそりゃ元からの仲間により多くボール仕事渡すわな
自分の職場の事考えりゃ誰でもわかるし国でも何でもどこでも同じよ

38: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:16:56.50 ID:biJv8qJ20
ポルトガル語喋れるカズがオフにスペインクラブのキャンプに参加した時
いきなり周りと馴染んでたていうくらいだからな

39: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:17:20.54 ID:kASP4BND0
スペイン語喋れなくても向こうのノリが分かってて
コミュニケーション取りたいって意志示せば受け入れてくれる感じだけどな
飯くらいは一人で食いたいとかってノリだとめっちゃ嫌われる

46: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:19:07.43 ID:dDn+isa10
小柄で俊敏な日本人は、ドイツでは逆に活きるけど
スペインだと、似たような体型の選手が沢山いるから、埋もれる
その違いだろう

59: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:24:57.94 ID:ID+B++Nx0
>>46
求められる能力が違うのも大きい
誰かが「スペインは個人で一枚剥がせないと通用しない」ってコメントしてたけど
乾久保がやれてて、香川や柴崎がゴミなのも納得したわ

51: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:21:04.62 ID:5o+QIRq50
>日本人の勤勉さ、規律正しさ、真面目さを正しく評価しない

バカじゃねw
プロの世界は結果が全て
海外まで行って何甘えてんだよwww

53: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:21:56.81 ID:qChe3NIJ0
クソ忙しい時に指示与えて後始末も気にかけなきゃならん山田さんより適当のようでサッと完璧にやっちゃう金さんのほうに皆頼る

54: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:22:58.01 ID:r3lOaWXN0
>「なんでスペイン語もわからない人間にパスをし、活躍させて、同胞やスペイン語の分かる友人がポジションを取られなければならない

確かに。外国人なんてキャリアアップのために自分達を利用したがってるわけだしな
わざわざ助けてやる筋合いないってのはその通りだな

62: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:26:39.46 ID:mtl79m5A0
こういうのがあるからチームスポーツって嫌なんだよな
実力よりも人間関係が重要という

70: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:29:07.42 ID:r3lOaWXN0
>>62みたいな考え方の方が現実を分かってないと思うね
コミュニケーション能力が実力に入らないと思ってるタイプ
サッカーも仕事も一人ではできないのが理解できていない

73: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:30:17.42 ID:MPiF7w6a0
>>62
現実の社会も同じだろ
ニートなの?

78: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:31:36.89 ID:iLgjRChJ0
ドイツ、イタリアは形だけとは言え三国同盟だからな
まだ日本人が受け入れられる土壌がある

フランス、スペインはハナから日本人を馬鹿にして差別対象にしてる

82: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:32:07.35 ID:f1GRp6dl0
サッカーの内容はガン無視かよ・・・習慣や気質で論じるならフランスを引き合いに使え

83: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:32:31.25 ID:+nqSqLff0
これ書いた人現地住んでるの?
もしくは頻繁にスペインに取材に行ってるの?
そうじゃなければ参考程度にしか受け取れないな

91: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:35:14.41 ID:2o8y+zPx0
>>83
ウィキペディアによると

拓殖大学外国語学部スペイン語学科卒業。スペインのサラマンカ大学に留学した経験がある。
2006年度まで5年間、スペインのバルセロナに在住していた。

そこそこ信憑性あんじゃね

107: 名無しさん@恐縮です 2020/09/19(土) 11:44:12.45 ID:jkTFsiJy0
>>83
昔からこの手の話はよくあるよ
それこそ長友がイタリアで成功したのは彼の性格によるとか書いた記事も多かった
パーソナリティは重要な要素ではあるがそれと国民性を結びつけるのはナンセンスなんだけど
サッカー知らない人にもわかりやすいし読みやすいからこの説が消えない

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