1: Felis silvestris catus ★ 2020/10/22(木) 17:59:31.37 ID:CAP_USER9
https://sn-jp.com/archives/17522
Mi2さんのツイート

学術会議任命拒否で説明が必要かに、北村晴男弁護士「説明なんかしたら大変なことになる」

何で選ばれなかったかを説明しろって、野党やメディアが騒いでるけど、例えば「◯◯に出入りしてる、◯◯に所属してる、◯◯を利用して◯◯してる」とかだった場合でも説明しろと?普通に考えてできないでしょ

(略)

引用元: ・https://fate.5ch.net/test/read.cgi/snsplus/1603357171/

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27: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 19:02:42.37 ID:Yz5ZDCO60
>>1
公表するのは問題だが、本人や会議には説明してもいいんじゃない?
まあ、そんな義務もないとは思うが。

30: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 19:15:35.29 ID:DXtoTHsx0
>>27
どんな理由を告げても納得せず、
そこに食らいついて大騒ぎすることは目に見えている。

それにもし公安的理由なら、
政府がどの程度調べてどの程度の事実を掴んでいるのか、
彼らに手の内を明かすことになってヤバイ。

31: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 19:19:45.57 ID:8uy10Oqp0
>>1
職場の雇い先の責任者に連絡しろ。本当なら解雇になったり懲戒になったりするはず。してないならデマなはなし。

2: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:03:10.22 ID:+x2rfI5i0
日本は法治国家で、行政(内閣)は法の執行機関です。
ですから、内閣総理大臣といえども現行法どおりに執行しなければなりません。
論点をすり替えるために、「学術会議を無くせだの、民営化しろだの」立法論を言うのはご自由ですが、
それは、国会で審議することで、内閣総理大臣は、現行の「日本学術会議法」を守らなくてはなりません。

日本学術会議法25条は
「内閣総理大臣は、会員から病気その他やむを得ない事由による辞職の申出があつ たときは、
日本学術会議の同意を得て、その辞職を承認することができる。」

また、日本学術会議法26条は
「内閣総理大臣は、会員に会員として不適当な行為があるときは、日本学術会議の 申出に基づき、
当該会員を退職させることができる」

と規定し、辞職も退職も学術会議の同意や申出を必要とし、内閣総理大臣単独では出来ない。
これは、日本学術会議法3条に規定する「学術会議の独立性」の結果である。

特に26条は重要で、会員に不適当な行為があっても、会議の申出がない限り内閣総理大臣は会員を
退職させることができない。これは、会議の独立性が強く、事実上の人事権は学術会議側にあることを
示すものであるから、就任時においても、会議の推薦に対して任命拒否は出来ないと解釈せざるを得ず、
日本学術会議法7条2項の内閣総理大臣の任命は「形式的な任命」と解釈することになる

これに対して、辞職や退職など会員を辞める場合と、会員に就任する場合は違うとの反論がある。
しかし、学術会議の「職員」の場合は、

日本学術会議法16条
3 前項の職員の任免は、会長の申出を考慮して内閣総理大臣が行う。

と規定し、内閣総理大臣は会長の申出は考慮するだけで、つまり、参考にするだけで会長の申出と
違う任命が出来る。
ところが、学術会員の場合は、専門性があるので、内閣総理大臣が判断できない。
だから、日本学術会議法7条2項は、学術会議の推薦に基づく任命になっている。
そして、わざわざ、職員の場合と文言を変えて「考慮」が入っておらず、「学術会議の推薦を考慮して
内閣総理大臣が任命する」とは規定してないのであるから、内閣総理大臣に考慮の余地はなく、
内閣総理大臣の任命は「形式的な任命」と解釈することになる。

従って、就任の場合も、考慮できない内閣総理大臣に人事権はなく、事実上の人事権は学術会議側に
あると言える。

これに対して、職員と異なり専門性があるから推薦されてない人を任命することはできないが、
憲法72条は内閣総理大臣は「行政各部を指揮監督する。」と規定していて、また、
国費が投入されている以上、内閣総理大臣が全く人事に介入できないのはおかしいから、
「考慮」が入っていなくとも、被推薦者の一部を任命拒否することは出来るとの反論がある。

しかし、そのような反論については、同じく公費で手当が支給される「連携会員」の場合は、
会長が任命すると規定していることの説明がつかなくなる。との再反論が可能である。
(尚、会員は特別職の非常勤国家公務員、提携会員は一般職の非常勤国家公務員。)

日本学術会議法15条
2 連携会員は、優れた研究又は業績がある科学者のうちから会長が任命する。

また、憲法72条の行政各部とは「省庁」を指すのであって、学術会議のような組織は対象でない。

更に、そもそも専門的な業績について判断できない内閣総理大臣が、他に何を判断する必要がある
と言うのか?必要性の乏しい裁量権を内閣総理大臣に認めることは、学術会議の独立性と相容れない。
また、必要性の乏しい裁量権を認めると、それを濫用して、例えば政権批判をした者を任命拒否したり
する恐れがあり、適切でない。

従って、日本学術会議法7条2項の内閣総理大臣の任命は「形式的な任命」と解釈することになり、
任命拒否はできないのです。

13: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:21:41.03 ID:i2iTu1JS0
>>2
ハハ、同じ話をBSフジで岡田って奴が喋ってたなぁ。
まぁ、自己都合の解釈を胸張ってしていたな。
別世界で優遇されてきたから社会を知らんのだろう。

29: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 19:12:03.70 ID:0cagBA8V0
>>2
お前さんが重要とかいうの興味ないので条文の全てを書き出してくれ。話はそれからだ。

3: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:04:37.71 ID:inp2Cf2I0
スパイですって言うたら不味いだろ(笑)アカの活動家なら良いか???

4: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:07:52.57 ID:+qEMwUZe0
これこそ会長が総理にあって聞かなかったっていう真相だろうな

5: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:10:04.97 ID:TsPL5zRu0
過去の成果で判断すればいいんじゃね
成果無いから、役立っているって言えないんだろうけど

6: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:10:44.17 ID:HLmspM+y0
スパイや売国奴は、
中国やロシアからどうすればバレないか指導を受けてる。
このネット時代、公安当局が物的証拠を押さえることは不可能だ。

7: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:15:33.20 ID:0fxqVU+A0
ノーベル賞受賞の天野先生が推薦されない理由を
学術会議側に説明させるべきだろ。

9: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:17:20.34 ID:qRSt+E4O0
確かに
任命を拒絶された「6人組」が
「中国共産党の傀儡学者」「皇室廃絶主義者」「共産主義者」であることを
菅義偉総理が説明しなければならなくなると
困るのはどちらの勢力なのでしょうか?

11: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:21:17.35 ID:U+42SlC90
会員資格が優れた研究又は業績があるだからな
思想信条で選択した時点で菅は辞任に追い込まれる

12: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:21:22.38 ID:DXtoTHsx0
上のリンクから北村氏の発言動画を見たけど、
言うこともっともだわ。
橋下氏は「理由を説明すべき」と言ってるけど、
北村氏の言うことの方が説得力ある。

「学者の国会」だとかもっともらしいこと言ってるけど、
実態は一部の思想勢力が権力を持って、
北大などの学者の自由な研究を無理矢理中止に追い込んでいる。
学者達にも国、国民にとっても大きな問題。

被害に遭った学者達ももっと声を上げればいいのに、
権力を持った左巻達が怖くてなかなかそうも出来ない。

会長があんな風だったのも、彼自身も、左巻勢力の主張には
全面賛成ではなく、困ったことだなと思ってるからでは。

14: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:28:12.31 ID:ZLoFUAFY0
軍事技術開発抑止は学者の視点
それは何ら悪いことではない

そしてこれはあくまでも学者の意見であってそれを必要だと押し通すのが政治なんだよ
政治家が自分が選択した責任を負わないと言っているのが一番ズルいんだ。

「学者もこう言っているから」と庶民を丸め込んで国家を運営する、それが一番最低最悪なのだ。

15: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:29:38.25 ID:r5/Laj7S0
まあわりと海外メディアが言ってくれちゃってますけどね

16: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:31:21.76 ID:DXtoTHsx0
あの立命館の先生も、集会開いたりして相変わらず息巻いてるみたいだね。

「政府に拒否され学術会議のメンバーになれなかったら、
自分の学問が価値無しと否定されてるみたいで、傷ついちゃう」と
ぶりっこしてたけど、
なんでやねん、なんでそんなもんで傷つくねん、
わしの崇高な研究は、あほで教養のない政治家にはわからんのや!

そんな権力に認められないことこそ、真の学問の値打ちじゃ!
って自分の方から政府の判断など相手にせず
自分の研究に邁進すればいいのに、
そんなに会議のメンバーになりたいのか?

会議は学問するところじゃない、メンバーになれなくても
自分は自分の研究、誇りを持ってすればいいだけでは?

メンバーになれなきゃ、勝手な思想で北大でやったみたいに、
理系の学者の国民全員にとっても有用な研究を潰す権力を持てないから困るわけなのかなあ。

23: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:48:02.88 ID:CJqduhtC0
>>16
その通りです。
排除された6名は、役立たずのクソ三流学者!

18: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:35:00.91 ID:CJqduhtC0
北村弁護士を支持します!
北村弁護士の言う通りです。

19: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:37:18.21 ID:DXtoTHsx0
海外メディアは日本の実態をきちんと把握して言ってるわけじゃない。

左巻達が、海外メディアに自分達に都合のいい理屈だけ聞かせて
煽ってあんな風に書かせているだけ。

「海外メディアも言っている」というフレーズに弱い、
一般日本国民の弱点を突く作戦。

20: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:41:51.82 ID:uwqVwoeh0
そう、分かってる人は分かってる、なのに何故??

21: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:42:09.61 ID:DXtoTHsx0
梶田会長のあの煮え切らない様子は何だったんだろう?

左巻達は、政府の権力に押されて強い態度に出られなかった、
やはり権力は恐ろしい証拠みたいに騒いでたけど。

実際は会長自身も会議の左巻達の権力に押されて板挟みになって苦しんでて
むしろ「菅ちゃん助けて」気分だったのではと。
理系だったら、一部の左巻達の、研究阻止圧力は苦々しく思ってるのではと。

実際どうなんだろうね。

22: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:42:32.07 ID:ZLoFUAFY0
例えば八木アンテナ

あれは国際的に大々的に発表したおかげで日本は戦争で負けた
ある時は国際的な名誉だったものが戦時には敵を利する結果となった

学術なんてのはそんなものだ
北村なんて小僧がこれはこうだ~等と想像したからってどうにかなる代物じゃないんだよw

その道のプロである学者先生がこりゃヤバいぞーと警笛を鳴らすにはそれなりの訳がある
素人が愛国風吹かせたところで日本の為にならない

24: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:49:36.54 ID:ZLoFUAFY0
反知性的で物を知らない人が

感情のままに強弁するというのが学術会議問題の悪いところだよねw

25: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 18:53:36.97 ID:bzwnv6ED0
普通ならできないけど開戦前夜だからという前提で言うかも知れんよ
戦争に巻き込まれるのはコイツラの所為だ理論は誰も否定できないからね
抗弁するだけでお前も敵だったのかになるからね

28: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 19:11:41.12 ID:7irs/B1e0
フジテレビは入社採用試験で、不採用全員にその説明してるのか?
お祈りメールだけで済ましてはいないだろうな?

そして不採用に不満のある人たちとじっくり話し合って納得させているのか?
納得させられない場合は採用するのか?

34: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 19:33:39.07 ID:ZLoFUAFY0
公安案件なら公安案件ではありませんねと聞けばすぐに解決する

だが、これで答えを濁し
総理のノーコメントからネトウヨ界隈が再炎上するようなことになれば

無実の証明ができたのにしなかった総理として逆に訴えられかねん。
だからスガはこんな簡単なことで追い詰められているんだ。

35: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 19:34:57.24 ID:0fxqVU+A0
ノーベル賞受賞の天野先生が推薦されない理由を
学術会議側に説明させるべきだろ。

36: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 19:38:08.61 ID:DSGDkihj0
説明はしましたよw
詳しい説明はいらないです
それこそ研究や主張に「具体的に」介入する行為ですよw
なぜこうなるのかというと、政府の組織としてやるのが間違いだからですw

37: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 19:49:25.52 ID:PKlF1BeF0
>>36
総合的~の抽象的な説明は違法ですよ
無知って怖いですね

41: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 20:51:19.15 ID:dR5wBSqQ0
>>37
菅総理が説明で用いた「総合的、俯瞰的」という言葉は
学術会議が行革対象となっていた2003年に出された
総合科学技術会議 「日本学術会議の在り方について」に由来してる
この点、10/2に加藤官房長官が説明済みですが?

抽象的なんて吐かすとは、無知って怖いですね

ついでに違法と主張するなら
なぜ学術会議は裁判に打って出ないんでしょう
違法の判断は最高裁しかできないはずでは?

42: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 21:03:19.74 ID:PKlF1BeF0
>>41
任命拒否がそもそも違法だが、仮に拒否ができてもどの法律のどの基準に至ってないか説明する必要があるんだよ
だからいろんな方面から理由を説明しろって言われてたじゃない
そして違法だから学術学会のトップも総理に書面渡した
違法の判断は処分を下した行政庁もできるからな

日本人なら日本の制度くらい理解してるのが普通だぞ
ちょっと調べればわかる程度の内容なんだがなぁ核心も理解せずに生きてるんだろうなぁ

44: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 21:11:57.81 ID:dR5wBSqQ0
>>42
散々貼られていますが、以下引用読んでみては?
理由はすでに政府側からしっかり説明されてるため
学術会議が理由を知らない、理解してないなんて詭弁だとわかる筈

【菅首相】学術会議会員は「国民に理解される存在であるべきだ」 具体的な判断理由語らず ★5 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603291021/283
283 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/10/22(木) 01:08:59.85 ID:abh61YH40

265
>いやそもそも学術会議が理由を理解してないんだから、到底十分な説明じゃないんだよ。

学術会議が理解してないとか頭お花畑かな?

菅総理が理由として「総合的、俯瞰的」と発言し
加藤官房長官が10/2の定例会見で
「総合的、俯瞰的との発言は、2003年の総合科学技術会議の具申書からのもの」と説明済み

で、2003年の総合科学技術会議の具申書とは
以下のリンクにある内容のもので、任命に関しても書いてある

総合科学技術会議 2003年2月「日本学術会議の在り方について」
https://www8.cao.go.jp/cstp/output/iken030226_1.pdf

この具申書って2003年に学術会議民営化の話が出た時のもので
「猶予やるからあり方見直せ、民営化勘弁する条件はこれだ」
ってやつ。当然内容もなにもかも学術会議は承知済み

今回、菅側はこの件持ち出して来てるってわけ
つまり、学術会議が理由理解してないとかありえないんだよ

そもそも、本当に理由の開示を求めて違法だ!というのであれば
判断は司法になるんだから、なぜさっさと裁判って話になる

50: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 21:28:24.83 ID:KeScXYVk0
>>44読んだけど、どこも答え詰まってねーじゃねーかw
しっかり過去の具申書活かして脅しかけてんのに何言ってんだ
そもそも民営化は話の主軸じゃないのに、答えに詰まって苦しいなお前ww

53: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 21:35:27.66 ID:ZLoFUAFY0
>>50
総合的俯瞰的にーを連呼するスガを見てまだ擁護しようとか相当抜けてるねキミも

普通の感覚なら
こいつはなにかやましいことでもあるのかなと勘ぐるところだよw

54: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 21:43:28.88 ID:KeScXYVk0
>>53
いやいやw
普通の感覚なら、松宮岡田大西川勝みたいな頭イカれた言動連発するやつらの方が、よっぽど怪しいって思うだろww

あんたが普通の感覚じゃないって自己紹介はもう十分
あんたみたいなのが擁護してるってのが、学術会議がクソって何よりの証左だし
これからも頑張って、どんどんレスして学術会議の信頼性下げまくってくれ

57: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 22:11:41.61 ID:NNGSiKnt0
>>56
「韓国人(津田宮台東大村望月有田辻元)の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151117-00004477-gentosha-ent
宮台 僕のゼミにも昔はネトウヨっぽい若者がよく来ました。でも、心根はいいやつが多いので、
合宿に連れていってちょっとした通過儀礼を経験させれば、3ヵ月もするとだいたい直せます。
ネトウヨには童貞君がすごく多くて、そのへんの鬱屈が顔に出ちゃってるわけ。その部分の
劣等感から来る緊張を取り除いてあげると、けっこう効果的なんですよ(笑)。

東浩紀 要約すると、「ネトウヨはバカだ」と(笑)。 @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
宮台 そのとおり。僕の言葉 では「2ちゃん系ウヨ豚」──にバカが多い。

★民主主義が一度もなかった国・日本 (幻冬舎新書) 新書? 2009/11/26
宮台 真司 (著), 福山 哲郎 (著) 新書: 268ページ 出版社: 幻冬舎 (2009/11/26)

;福山氏自身が証明してしまった: 投稿者 又三郎 投稿日 2011/4/30
この国に民主主義が無いことを、官房副長官たる福山氏自身が証明してしまった。そういう意味において、
本書は究極のブラックジョーク本である。

笑…

45: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 21:16:19.89 ID:dR5wBSqQ0
>>42
ついでに言えば、
要望書は10/1の学術会議の総会で提出が決議されたため
会談時に提出されたに過ぎないんですが、ご存知ない?

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201003/k10012646881000.html

43: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 21:10:34.69 ID:ZLoFUAFY0
>>41
拒否するに足る根拠を説明するのはスガだぞ?
裁判以前に学者側に何かを立証する責任はまるでない。

そもそも、諮問組織に偏りもクソもないんだよw
判断決定するのは政治家なんだから。学者先生はこう言ってますがと決断すればいいだけの話

それをグジグジといつまでもガキみたいな言い訳に終止して
まったく恥ずかしいったらありゃしない。

政治家としての覚悟のないスガが「政治家の覚悟」なんて本を出してるんだから噴飯物ですよねえ。

47: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 21:18:51.20 ID:ManDUw0W0
やるとしたら、書面でそれぞれプライバシーを公表していいかという了承はいるだろうな。
公表されても文句言いませんみたいな。

52: 名無しさん@13周年 2020/10/22(木) 21:33:05.73 ID:KeScXYVk0
>>47
理由開示しろ!って筋違いの難癖つけてんのって
プライバシー侵害だのなんだのごねて、攻撃の糸口つくるのが目的ってミエミエだしな

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