1: 新種のホケモン ★ 2020/10/24(土) 08:17:28.45 ID:CAP_USER
 同一製造番号のインフルエンザワクチンを接種されて死亡したことが疑われる事例は23日午後1時現在、2組確認されている。しかし、「これが、該当のワクチンの品質に異常があって起こったことだとはみなせない」という嘉泉大学吉病院予防医学科●ョン・ジェフン教授の意見が23日の大韓医学会英文学術誌「JKMS」に掲載された。

 ●ョン・ジェフン教授はこれを説明するため、「誕生日のパラドックス(Birthday paradox)」と呼ばれる数学の問題を例に挙げた。この問題は、大勢の人が集まった時、誕生日が同じ人がいる確率がどのくらいかを問うものだ。誕生日は366(2月29日を含む)ある可能性があり、直感的にはかなり多くの人が集まらなければ誕生日が同じ人が出て来ないような気がする。だが、実際に確率を計算してみると、1カ所に23人しか集まらなくても誕生日が同じ人がいる確率は約50%となる。60人を超えれば誕生日が同じ人が1組以上いる確率が99%を超える。

 同様に、統計学的に見れば、ワクチンも死亡者がある程度増えれば、同じ製造番号のワクチンを接種されて死亡した疑い例が出てくるのは自然な現象だということだ。同じ製造番号の製品を接種された死亡者が出たからと言って、特定のワクチンに問題があるという疑惑を裏付けると考えるのは間違っているという意味だ。

 ●ョン・ジェフン教授は本紙の電話取材に「韓国のインフルエンザワクチンの同一ロット番号(製造番号)は202ある。この場合、23日昼までに報告された36件の死亡例のうち、1組以上が同じ製造番号である確率は99%に達する」と説明した。そして、「ワクチン製造の工程に問題があったならば、特定の会社の製品や同一製造番号で主に問題が発生することになる」「現在の調査の結果、死亡者が接種されたワクチンのメーカーと製造番号はほとんど違う。これは製造工程上の問題である可能性が低いことを意味している」と語った。

 ただし、統計的に異常なことではないからと言って、ワクチンの安全性を確かめる必要がないと考えてはならない、という意見もある。高麗大学九老病院感染内科のキム・ウジュ教授は「可能性は低いが、万一でも問題が生じる可能性があるので、慎重に検討しなければならない」と話している。

朝鮮日報日本語版 10/24(土) 7:48
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1a2bd35c4a88f1446ac54d3a94280fb1c9ce585

引用元: ・https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603495048/

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57: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:48:25.51 ID:9wXqwseh
>>1
つまり、「まだ何もわかっていません」ってことでいい?

59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:49:13.33 ID:9FIY5Ipw
>>1
アホなのかな、いや疑問形は良くない、あほだ
同時期に同時に集中して発生してる、というのが問題なんだろうに

81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:59:02.53 ID:fK58diqr
>>1
は?????

103: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 09:06:19.95 ID:Jx4j3YH+
>>1
とやかく愚論の考察するよりも犠牲者に使われた
ワクチンの製造ロットからすべて情報をキチンと調査してからだろうよ。
 
まさかもうそういった物はすべて処分されていて検証する証拠すら無い
状況ではあるのかねwwwwwwwww

150: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 09:22:33.46 ID:YV1jvXHX
>>1
製造工程に問題が無くても保管方法に問題があったんだろ。常温保管のワクチン(笑)があれ一件のわけがない。安全管理軽視で人間の命の価値が低い国、それが誇らしいウリナラニダ。

169: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 09:34:52.37 ID:vr+bgrO3
>>1
製造ロットが、365通りしかなければ、この教授とやらのいっていることは
正しいが、そもそも製造ロット番号はもっと多いだろ。
この教授がバカなのか、韓国人はバカなので、こんないい加減な説明で、
納得してしまうのか。

176: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 09:41:07.43 ID:UGFomfjJ
>>1
韓国人ってバカだなw

2: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:19:53.63 ID:nKFwaxds
この発表のあと100人越えたらしいけど?それだとこの理屈当てはまらなくなってね?wwwwまぁゴキブリのことだから真面目に考える気ないけど

3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:20:27.29 ID:VB3yd+ER
問題が判明したときどう責任とるか考えたら確証が得られるまで中止するべきだろ
判明しても揉み消す気なのかな

4: 神酒@酔っ払い ◆Beer/GOl3A 2020/10/24(土) 08:22:55.21 ID:lMkqU7m1
製造番号が同じで、99%ならロットの問題と認めてねーか?

ぬるぽすぎる😸

14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:30:57.60 ID:4LCZNujG
>>4
それ。製造に問題があるから製造番号に結果が出てると教えてあげてほしい

10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:27:25.87 ID:jaikFHXO
>実際に確率を計算してみると、1カ所に23人しか集まらなくても誕生日が同じ人がいる確率は約50%となる。

どういう計算で出すのか思いつかないw
バカになったなあw

んで実際に統計を取ったらどうなったんだ?

11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:27:27.03 ID:omAYFUeQ
製造番号が202通りあって、36人被害者がいる、
その中に同じ製造番号の組が1組以上いる確率は99%以上
ここまでは数学的にごくごく当たり前のお話なんだが

タイトルの99%しか頭に入らないやつがいるようだな

17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:32:00.97 ID:JrsDekHA
>>11
どんな計算になるの?
わかりやすく教えてよ

37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:39:49.46 ID:lrKXAMPs
>>17
これは同じクラスに同じ誕生日の人が一人以上いるかって問題で有名。

これは事前に誰と誰の組み合わせか決めてないので、合わせると可なりの確率に。

40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:41:52.59 ID:jaikFHXO
>>17
1人も被らない確率を計算して引くんじゃないかと
366/366*365/366*364/366・・って

23人でどうなるのか分からんw

105: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 09:06:42.42 ID:PFka+GV8
>>40
22/365+21/365+20/365+...
という感じかな

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:32:45.74 ID:JLXWZd6p
>>11
誕生日の確率出しているからバカにしているだけだろ。
一組30人程度の教室 二クラスに一人は同じ誕生日の人が99%でいると言うのが
現実として無いだろ

21: 神酒@酔っ払い ◆Beer/GOl3A 2020/10/24(土) 08:33:15.49 ID:lMkqU7m1
>>11
あん?俺のことか知らんが

俺は製造のロットにより、99%NGということじゃないかと言ってんだが。

31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:36:48.32 ID:WLgdlWqi
>>11
自分も解らん、製造番号が202通りあって、被害者203人なら納得だが
36人でなんで99%以上?

44: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:43:38.02 ID:lrKXAMPs
>>31
組み合わせを事前に決めてないからだよ。

間違える人は、Aさんと同じ誕生日の人が居る確率って考える。

此処はじつは、bcdefghijklmnopqrstu...のだれでもよいんだよ。

89: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 09:02:20.82 ID:WLgdlWqi
>>44
解ったような解らないような、、、誕生日の意味は解るんだが、もしそうなら
この製造番号の問題を誕生日を例えに出すのがおかしいんじゃないか
全然性質が違う例えだと思うが。。。合ってるのか?

131: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 09:14:48.87 ID:I6kJ5oWs
>>89
今知らなきゃならないのは36人中何人の誕生日が同じだったかだと思うよ

147: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 09:21:55.31 ID:WLgdlWqi
>>131
あーなるほど、1年202日だと考えて、36人の誕生日は何日に集中してるかか

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:30:43.82 ID:FPmumSQ/
結局解明できずに有耶無耶で終わるに10ウォン

15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:31:40.06 ID:j3oPguCc
同じ製造番号が最大2人であるなら正しいと思うが、そうなのか?

16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:31:55.78 ID:fEK1wHsk
>これは製造工程上の問題である可能性が低いことを意味している

やっぱり原因はワクチンの常温保管なの?

20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:32:59.23 ID:Eu2atrM4
ちゃんと病原菌を殺してるじゃないか 精度を高めていけ

22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:33:47.48 ID:u0OH5mnM
原因が確定するまで投与を止めない韓国の医療体制を支持します

23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:34:18.48 ID:zx+sE8CA
ロッド 製造工程上の問題である可能性が低いことを意味している



ならば 多くの人を対象に打つことが出来ない 

ワクチン本体の問題 治験の問題に発展しそうだな

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:36:32.98 ID:UZpzUUpS
ロットの問題じゃないのにそんなに死者が出てる方が問題じゃね?

33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:37:46.50 ID:i5vS9wDr
>>29
それな保身以外が思考にない

32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:37:25.39 ID:VMl9DtVv
ワクチンだからな。人類のウイルス、コリアンを駆除するワクチンだって事だよ言わせんな恥ずかしい

38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:40:15.86 ID:hZ8zGy9o
特定のロットに集中したらそのロットでの製造がって話だろうが、満遍なくならワクチンそのものがって話にならんか?

39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:41:43.81 ID:u4joYxTs
製造番号云々がなくとも、30人以上に関連死が疑われるなら、
一旦停止してひとまず安全を精査すべきだろ。
パニック抑制しているつもりかもしれんが、そのまま続行して拡大したら、
より大きなパニックと医療不審を引き起こす確率100%なことは、
不慣れなしょぼいレトリックを駆使してくれなくとも誰でもわかってるぞ。

41: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:41:55.59 ID:Zo/0NOCc
インフルエンザワクチンは毎年やってるんだろ
過去のデータもあるのに、まずそこの比較しないと
そんな比較もすっとばして屁理屈だよ

42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:42:03.98 ID:u0OH5mnM
とにかく走りながら問題を解決しようとする姿勢
走ってる当人は臨機応変、方向転換も即時対応と夜郎自大に得意がれるが、走った跡の惨状を全く考えて無い

47: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:43:59.06 ID:JLXWZd6p
箱が破れて常温にさらされた物があってとか記事見たが
大丈夫と言う事で使用されたとか
いろんな条件でワクチンが駄目になっているのに使うからだろ。
統計がとかのんびり言っている方も韓国らしいと思うが
数式で出る問題ではないだろ 

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:44:33.59 ID:WfCwOKgP
つうか、製造方法とか原料が同じだったら製造番号って関係ないんじゃないか??

50: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:45:21.24 ID:lc3abRJ5
普通に考えたら「ワクチンには問題がない、だが死者が出ている」ってことの方が問題が大きいと思うんだがねw
ワクチンに問題がありました、のが簡単な話だよw

54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:47:46.99 ID:zx+sE8CA
10万人に対しての死亡例

本人の体質含めた 国家の許容範囲 

100人でも1000人でも許容範囲ならそれでもいんじゃね

64: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:51:11.39 ID:9FIY5Ipw
>>54
通常のインフルエンザ罹患者での死亡率をもとにした許容範囲、が正解かと、
それで行くと、ワクチンを1000万人が摂取して、接種原因で3桁強が死んだら許容限界超えはじめます

55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:47:47.41 ID:poMq5LeP
いや、そもそも誕生日のパラドクスを例にあげること事態が間違いだろ

65: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:51:14.16 ID:lrKXAMPs
>>55
たしかに詭弁くさい理屈だね。

まったくのランダムでも特定ロットに偏る可能性はある。

でも偏ったロットに問題がある可能性は普通に上がるんだが。

73: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:54:12.47 ID:9FIY5Ipw
>>65
どうやっても可能性外せないものね、それを無理やりに矛先そらそうとしてる当たり、
利権のにおいがしますねえ

62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:50:38.88 ID:FK2jtFvj
高齢者が死んでるんだよな?政権に都合の悪い正しい歴史を知ってる層を合法的に消してるんだろ

63: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:50:44.03 ID:pt5jg5S/
・ワクチンそのものに問題がある場合
・ワクチンの保管・輸送に問題がある場合
・ワクチンの取り扱いに問題がある場合(適用年齢層の取り違えなど)
・ワクチンの接種に問題がある場合(注射器、医者・看護師)

69: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:52:28.29 ID:9FIY5Ipw
>>63
ロットが同じなら、製造と保管が怪しいよね

77: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:55:53.25 ID:lrKXAMPs
>>69
思い出した、ウイルスは生きた細胞内でしか活動できないんだった。

つまり、冷凍保存しないと普通に駄目になる。

66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:51:14.91 ID:I2iXoXOU
誤:60人いたらその中に自分と同じ誕生日の奴がいる

正:60人いたらその中に同じ誕生日の奴らが一組いる

67: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:51:17.22 ID:JLXWZd6p
韓国の話を無理に理解しようと思ったら疲れるよ
そして後から不快な思いが残る 

72: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:54:04.18 ID:u0OH5mnM
まず結論ありきで理屈をあとから補うからおかしくなる
ワクチンが原因ではない、という当局の発表がありその原因が分からずそれを理由にワクチン報道が為されなくなればそれはもう報道機関じゃないよね

74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/24(土) 08:54:39.11 ID:Y1tvbk+K
統計学とやらに日本軍にジープに乗せられた確率を教えてもらいたいもんだ

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