1: ターキッシュアンゴラ(茸) [JP] 2021/01/23(土) 13:22:19.05 ID:vCvR9PD+0 BE:668024367-2BP(1500)

急展開、台湾新幹線「国際入札」打ち切りの裏側
日本の価格は高すぎて、欧州・中国製を導入?

日本の新幹線輸出唯一の成功例、台湾高速鉄路(高鉄)が1月20日、日本企業連合の新規車両購入に関する交渉を打ち切り、第三国からの購入も含めて新たな調達を模索することとなった。
高鉄の今回の決定は第2次安倍政権以降、国策として推進してきたインフラ輸出にも今後大きな影を投げ落とすこととなろう。

高鉄はこの日、役員会を招集。日立製作所・東芝を中心とする日本企業連合の新規車両購入に関する対応を緊急討議した。
高鉄は2019年2月、旅客需要の伸びから新規車両購入を決定、世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは
日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。この時、入札価格と高鉄側希望価格の間に大きな隔たりがあったため、
昨年8月に再度入札を行ったが、価格差は埋まらずこの決定に至った。

「なぜN700Sよりも高いのか」

高鉄は12両1編成で12編成の新規購入を予定。このうち8編成を入札にかけた。
現地報道によれば日本連合が高鉄に提示した1編成当たりの価格は50億台湾ドル(約186億円)。
一方で、高鉄の関係者は日本連合の入札価格は8編成で233億台湾ドル(869億円)、
つまり1編成当たり29億台湾ドル(108億5000万円)としている。

高鉄は現在使われている700T(東海道山陽新幹線700系の台湾仕様。Tは台湾のT)を2012年に4編成を追加購入しているが、
この時の1編成価格45億9000万円の倍以上に相当する。しかし、今回新規購入をするのは700Tではなく、700Tの後継車両。
日本メーカーが製造するとしたら、最新の東海道新幹線N700Sを台湾向け仕様に改める可能性が高い。
高鉄関係者は怒気を隠さずにまくしたてる。

「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル(約60億円)と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ!」

高鉄は日本企業連合に抜き差しならぬ不信感を抱いている。高鉄の開業は2007年。これまで12両編成34本の700Tを購入している。
しかし、700Tの原型となった700系は2020年に東海道新幹線から退役。これに伴って700T用のパーツも製造停止となり、
高鉄は新型車両の購入を模索しなければならなくなった。
https://toyokeizai.net/articles/-/406785

引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1611375739/

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55: 黒(東京都) [ニダ] 2021/01/23(土) 13:37:41.93 ID:ofNDQ3Xv0
>>1
価格下げるために当て馬充てるなんて普通の事じゃねーの
っていうかコロナ前の契約切りたいだけじゃないの
台湾はもう旅客需要復活してんのか

80: アメリカンカール(東京都) [DE] 2021/01/23(土) 13:44:02.70 ID:KDAcpTwM0
>>1
さあ、これから高い授業料を払いたまえ

121: ノルウェージャンフォレストキャット (SB-Android) [DE] 2021/01/23(土) 13:57:04.51 ID:bluXIF0N0
>>1
当然だと思う
コミュ力と氷河期というふざけた制度のせいでいまの企業は
先人のくいつぶしをする者でなっている

170: ノルウェージャンフォレストキャット (SB-Android) [DE] 2021/01/23(土) 14:11:29.24 ID:bluXIF0N0
>>1
安くを求めるのはあたりまえで、答えられないのは
日本の企業の、企業構成の中の人が、くいつぶしキャラばかりで成ってるから
やっぱ、大きな建て直しが必要なんだよな日本には

さっさと理解

184: ノルウェージャンフォレストキャット (SB-Android) [DE] 2021/01/23(土) 14:14:59.63 ID:bluXIF0N0
>>1
いまの日本企業のなかの人は、才人を排除して、背乗り(民族の意味じゃないぞ
ふつうの日本人の中の、性悪のすることという意味)
が経営してるものになってる

五輪みてりゃわかるだろ、企業のなかもあんな感じの采配命の人間ばかりなの

2: ジャングルキャット(茸) [AU] 2021/01/23(土) 13:23:55.07 ID:JQpe2les0
ネトウヨ「台湾は反日!死ね!」

71: ラグドール(東京都) [KR] 2021/01/23(土) 13:42:00.63 ID:1o5CkA0S0
>>2
中国ではなんでも言うことを聞くことが親中なんだよなw

134: ベンガル(やわらか銀行) [US] 2021/01/23(土) 14:00:42.41 ID:x1d5ii6W0
>>2
何故そうなるのか?
予算とか色々あるやん。俺も中国産のニンニク買うし

3: マーブルキャット(神奈川県) [ニダ] 2021/01/23(土) 13:24:17.69 ID:LhO/vD180
中国製品に太刀打ちできないジャップ
性能は2世代前価格は3倍
控えめに言ってゴミジャップ

176: パンパスネコ(東京都) [ヌコ] 2021/01/23(土) 14:12:52.69 ID:qMuDbMZn0
>>3
安全で中国に負けてるのが痛い

台湾新幹線は日本車両のせいで事故が多発してる

5: サビイロネコ(帝国中央都市) [US] 2021/01/23(土) 13:24:27.26 ID:Kcg3lunC0
なんで日本国内の製品を日本国内の値段で買えると思ってるんだ

177: ヨーロッパヤマネコ(東京都) [ニダ] 2021/01/23(土) 14:13:27.36 ID:5GGOOPvp0
>>5
>>7

いつまでも日本の技術が一番だなんて思わない方がいい
日本が当時金があって投資していたから技術があったのであって
日本人がやればいいものが作れるわけじゃない
技術はすでに中国の方が上だろう

183: スフィンクス(ジパング) [US] 2021/01/23(土) 14:14:48.60 ID:w4ShEPRU0
>>177
あと日本で培った技術より
ある意味過酷な環境にある中国大陸で使ってる技術の方が他の国には圧倒的に適してんだよな

8: ピューマ(茸) [US] 2021/01/23(土) 13:24:59.78 ID:xodFW+O+0
インドネシアに続き台湾もか
世界における日本の嫌われ者度は異常

42: ボブキャット(東京都) [ニダ] 2021/01/23(土) 13:34:14.94 ID:BrwOEvFz0
>>8
莫大な代金を未払いにして空母で脅す国とは違って紳士なのにね

197: 茶トラ(光) [US] 2021/01/23(土) 14:21:39.82 ID:xWNQXMFp0
>>42
子は親に似るということでしょう

14: ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行) [ニダ] 2021/01/23(土) 13:27:15.59 ID:/QfMqh1H0
台湾に高速鉄道なんてそんないらんだろ
割に合わなければ見送ればいいだけだろ
ところでこの記事はなんで日本メーカー側の取材しないの?

15: コドコド(東京都) [US] 2021/01/23(土) 13:27:25.25 ID:TfxmLwgP0
旧製品でいいじゃんって思うけど、保守がきかないんじゃな

16: サバトラ(神奈川県) [RU] 2021/01/23(土) 13:27:25.67 ID:MhM7MCxx0
まあ自分が乗るわけでもないのに品質考えてやる義理はないしな
やっぱ安さよ

18: コドコド(茸) [FR] 2021/01/23(土) 13:27:55.35 ID:AHu4e+sE0
まあ真面目な話日本製品の高さは異常

162: サバトラ(茸) [GB] 2021/01/23(土) 14:08:05.63 ID:WL0hzAyN0
>>18
鉄道関係は違うのかもしれないが
日本製品の強みは安定したそれなりの品質をそこそこ安く提供する点だと思うぞ

22: ボルネオヤマネコ(富山県) [PT] 2021/01/23(土) 13:28:54.50 ID:bYdEpCzU0
日本の新幹線をそのまま導入しなかったから
辺に欧州も混ぜたのが原因

はい終わり

23: ヨーロッパヤマネコ(千葉県) [ニダ] 2021/01/23(土) 13:29:01.05 ID:1Uw4Nx0v0
安全装置切って脱線事故起こしてこっちのせいにされるのはお断り

27: デボンレックス(茸) [GB] 2021/01/23(土) 13:30:34.31 ID:CL30fL6w0
もちろんライフサイクルコストで考えるという基本的な検討はしてるんだろうな?
イニシャルコストだけで一円でも安いほうを選ぶというのは5ちゃんの低学歴原価厨と同レベルだからな

28: 縞三毛(長野県) [CN] 2021/01/23(土) 13:30:39.98 ID:MnsZBp590
政治家が介入してボッタクリ価格になったんだろ

33: ギコ(光) [US] 2021/01/23(土) 13:31:42.37 ID:dvqrhgg30
つか別に外国に売る必要なんかないんだよ。
日本は内需でやれたんだから。

子供産まないアホのせいでそれが壊れただけでな。

38: 三毛(茸) [US] 2021/01/23(土) 13:33:43.60 ID:1QrYCbX/0
>>33
壊れたからもう無理だぞ

たった三行で矛盾したレスするなwww

105: ジャガランディ(東京都) [JP] 2021/01/23(土) 13:50:38.49 ID:m+eOjIUG0
>>33
もしかしてアホのせいでそれが壊れてるなら内需だけではやっていけないのでは?

34: マーブルキャット(ジパング) [US] 2021/01/23(土) 13:32:37.57 ID:gyNK22cD0
実際日本の重工業は価格競争では全く歯が立たない。保守だの修理だの言うけどそれこそぼったくりだし

36: スミロドン(茸) [TR] 2021/01/23(土) 13:33:22.46 ID:25iQ6YZC0
JR東海とJR東日本を競わせるとかはしないんだな
日本連合として売り出していってるのか

39: ユキヒョウ(東京都) [ニダ] 2021/01/23(土) 13:33:44.99 ID:0e1MZfpD0
台湾はもっとジャップのランニングコストの悪さをアピールして
世界から受注できなくしてくれ

44: イリオモテヤマネコ(大阪府) [CN] 2021/01/23(土) 13:34:28.11 ID:2v/iRsZR0
トータルバンランスで中国製は外せないよ
日本の補助金がなければ
日本国内でも中華が覇権とってる事実

53: 白(東京都) [US] 2021/01/23(土) 13:37:35.02 ID:uDd2OKdt0
>>44
中国への支援金いつ打ち切るのかなぁ
もう輸出入自力でできるでしょ
船何隻もあるし、支援金なくても輸送費維持できるんじゃないの?

52: イリオモテヤマネコ(東京都) [IN] 2021/01/23(土) 13:37:03.83 ID:oyDgFTEx0
安全は安く買えないのねん

68: チーター(ジパング) [GB] 2021/01/23(土) 13:40:33.23 ID:aG9aOFOC0
>>52
高すぎるだけ
話しにならんよ日本は

54: ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府) [ニダ] 2021/01/23(土) 13:37:38.27 ID:l1vtCxcs0
こういう大型受注に限らず価格ぼったくりまくってるから売れない
中韓製みたく品質そこそこ低価格に切り替えろよ

65: ボブキャット(兵庫県) [AU] 2021/01/23(土) 13:40:15.85 ID:p/X0+vei0
新幹線技術を売り渡した政治家と鉄道会社を国家反逆罪にしろ
こいつらのせいで技術がコモディティ化した

67: コーニッシュレック(茸) [US] 2021/01/23(土) 13:40:32.16 ID:ZcZj3YDB0
台湾に見捨てられるとか相当だぞ!
もう日本は無理だな

69: デボンレックス(神奈川県) [ヌコ] 2021/01/23(土) 13:40:46.04 ID:eHv7OqtF0
なんでボッタクリやってんだよ
日本企業連合が反日だろ

72: エキゾチックショートヘア(兵庫県) [US] 2021/01/23(土) 13:42:28.83 ID:6n8zcNlO0
アセアン向けもそうだけど、なんで日本の新幹線メーカーって
軽自動車が欲しい顧客にクラウン勧めるような真似すんの?

88: チーター(ジパング) [GB] 2021/01/23(土) 13:46:58.88 ID:aG9aOFOC0
>>72
日本の経営者はバカだからハイエンドなら高くても売れると思っているんだよ

91: クロアシネコ(SB-iPhone) [FR] 2021/01/23(土) 13:47:25.39 ID:YDuBJZpw0
>>72
さらにいらない追加オプション勧めまくってくるクソディーラーだぞ

75: 黒トラ(東京都) [ニダ] 2021/01/23(土) 13:43:06.08 ID:iIg5DBfE0
決済通貨が何か知らんが、ニュー台湾ドル高で為替はここ10年で3割以上変化してるから日本からの見積は台湾からしたら3割以上のマシマシになってるのは当たり前だがな。日本人が台湾旅行すると10年前と比べて台湾の物価高と感じるが実際には円安になっただけ。

77: 縞三毛(千葉県) [US] 2021/01/23(土) 13:43:13.84 ID:np9gPLun0
そりゃそうでしょう
量産性と価格競争力は日本のシステムは持ってな
日本のは高価な専用モデルで米英向きの高コスト品だからな

日本のハイエンド主義がガラパゴス

78: シャム(山形県) [US] 2021/01/23(土) 13:43:43.59 ID:mp8dWe8T0
たっか
なんでこんな値が上がるんだろうな?
これじゃあ怒るわ

83: ジョフロイネコ(千葉県) [US] 2021/01/23(土) 13:46:02.20 ID:Tc54/tO90
もともと入札に応じたのが日本企業連合だけだったのに
なんで欧州・中国製を導入って記事になるんだよ
台湾高鉄の購入計画はそもそも無茶言ってたんだろ

85: アムールヤマネコ(埼玉県) [CZ] 2021/01/23(土) 13:46:10.52 ID:Ntx4mGt50
インフラくらいは高くてもガマンしておく方がいいと思うがなあ・・・
それとも不当に高すぎるんだろうか 中抜きやら天下りでさ・・・

90: ギコ(愛知県) [US] 2021/01/23(土) 13:47:16.30 ID:h2tusm4u0
日本で使ってた中古新幹線を、そのまま台湾へもっていったら、安くならんの?

164: ベンガル(茸) [JP] 2021/01/23(土) 14:09:27.51 ID:nYQmyUDS0
>>90 最新売りたいんだろ、中古売ってりゃいいんだわ日本は

94: リビアヤマネコ(京都府) [US] 2021/01/23(土) 13:48:11.39 ID:jHVOgbVQ0
ぼったくりすぎだよなぁ
聞いてるか?三菱

100: スペインオオヤマネコ(ジパング) [ニダ] 2021/01/23(土) 13:49:38.54 ID:lg8EDocv0
山陽の700系って6両じゃね
台北って6両でいいの?

101: アビシニアン(東京都) [CO] 2021/01/23(土) 13:49:40.54 ID:CCRSvrOI0
中国製がどこまで機能するのか見たいから中国以外で運用してみて欲しい

102: スナネコ(東京都) [US] 2021/01/23(土) 13:49:54.82 ID:ZROpTTqY0
公共工事はお役所の利権なんかも絡むから高いよ
その利権価格を海外にそのまま持っていくのが本当に異常だよね

119: キジ白(東京都) [PH] 2021/01/23(土) 13:56:31.79 ID:D+wi102w0
線路は日本のモノとは違うから特別仕様なんだよ

124: イエネコ(王都アルクレシオス) [CN] 2021/01/23(土) 13:57:10.56 ID:XiHsA1Sq0
海外なんてどうでもいいから日本の整備新幹線計画新幹線をはよ全て完成させろや
いつまで国の借金ガー、少子化で衰退ガーなんてやってんねん

127: ブリティッシュショートヘア(コロン諸島) [US] 2021/01/23(土) 13:58:30.02 ID:+Y6VbbusO
バカだよな
一気に値段上げるからこうなる
少しずつ上げて長いお付き合いして行けば次も受注してくれるのに
後先考えないバカ経営者共増えたな
頭が悪いんだろうな

129: スミロドン(茸) [KR] 2021/01/23(土) 13:59:21.84 ID:1s0fQaHo0
中国製は爆発するぞとか衝突するぞとかそんなネトウヨの妄想どーでも良いんだよ
問題は日本が契約うちきられたこと

130: ピューマ(京都府) [US] 2021/01/23(土) 13:59:33.66 ID:Mdk1JmuD0
数年前、浄水場の監視装置の記憶媒体をFDからDVDに更新する時に
監視装置を納入したM菱に見積を取ったら百数十万円という見積書が返ってきたわ
この業界吹っ掛けるのが当たり前になっていて感覚麻痺してるだろ

138: スペインオオヤマネコ(ジパング) [ニダ] 2021/01/23(土) 14:01:21.27 ID:lg8EDocv0
>>130
日立が物作り辞めたから三菱はライバル不在

149: ピューマ(京都府) [US] 2021/01/23(土) 14:06:17.92 ID:Mdk1JmuD0
>>138
俺は三菱ではなくM菱としか言っていないが
競合する相手がいない三菱が殿様商売をしているのは事実だな
それは置いておいてうちは今後10年以上かけて実施する機器類の更新事業の中で
電気・機械・計装と全分野からM菱を排除する計画を練っているわ
吹っ掛けられる値段を鵜呑みにすると住民の水道料金に跳ね返るから仕方ないよね

137: ジャングルキャット(愛知県) [ニダ] 2021/01/23(土) 14:01:05.04 ID:ICYxMz2A0
台湾の新幹線安くてめっちゃ便利なんだが知らないのがいらないだろって妄想で批判してるのが笑える

146: バーミーズ(東京都) [US] 2021/01/23(土) 14:05:41.46 ID:UHKnis8G0
別にいいんじゃないの?
この自国に有利な情勢の中で、敢えて中国品を使うんだから、結局は大陸から離れられないんだよ。
台湾人も日本人から見ればバリバリの中国人だからな。

150: ソマリ(島根県) [ニダ] 2021/01/23(土) 14:06:35.60 ID:KUMDZTWE0
だって、台湾で香港のアレがなければガチガチの親中政権が誕生してたんだしね
まあ、台湾の事をどうこういえる政府を我が国が持ってるわけでもないけどsw

153: しぃ(東京都) [US] 2021/01/23(土) 14:07:03.66 ID:7Elxuj/60
欧米路線を地震で日本に変えたんだろ
そりゃコスト高くなるわな
値段落とすための揺さぶり以外何者でも無い
台湾東南アジアの本音は日本の技術を安くでしょ
そんな美味しい話はないよ

163: ハバナブラウン(京都府) [US] 2021/01/23(土) 14:08:24.17 ID:nXVAWikv0
新幹線って兵器と同じである程度数そろえなあかんからどの国も性能より価格選ぶ

165: ツシマヤマネコ(福岡県) [CN] 2021/01/23(土) 14:09:39.99 ID:5K9KguwQ0
東洋経済って何気に反日だよね

169: スフィンクス(大阪府) [MX] 2021/01/23(土) 14:11:08.93 ID:yzsqyv7+0
>>165
バリバリの反日だぞ
四季報がゴミになって売上下がったから乗っ取られたんだろうな

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