1: すらいむ ★ 2021/10/17(日) 14:27:40.79 ID:CAP_USER
「実は環境に悪い」水素を次世代エネルギーとして礼賛するマスコミが報じない"不都合な真実"

 次世代のクリーンエネルギーとして「水素」が注目を集めることが多い。
 元静岡大学教員の松田智氏は「水素は製造過程でかなりのエネルギーをロスしており、二酸化炭素も生成される。燃やしても二酸化炭素が出ないといって喜ぶのは本末転倒だ」という――。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

プレジデントオンライン 10/15(金) 10:16
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b48fc593dd227a1a03f43e712f5188d1ccc1dc4

引用元: ・https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1634448460/

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25: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 15:35:20.03 ID:iMGD0m3s
>>1
このプレジデントって雑誌、最近頭おかしい記事多すぎだろ。
日本の先端技術や製品を根拠も適当に徹底的に叩く記事ばかり
朝鮮系の工作誌になったのか?

29: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 15:51:40.95 ID:sO6nEsXQ
>>1
必ずこういう人出てくるよな。

全体から見たら些末な問題を、
さも、大事のように持ち出して逆張りする人。

32: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 16:05:44.64 ID:6NthO+qs
>>1
クリーンエネルギーなんてない
二酸化炭素が出ないだけで絶対にどこかにしわ寄せいくよ
環境保全って言うなら人口減らしてエネルギー消費減らすのが一番

58: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 18:51:36.60 ID:dsnipIpQ
>>1
情報が古い

60: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 18:55:34.69 ID:vOi7/YDU
>>1
特殊な高圧ボンベでないと水素を貯蔵できないからな
エネルギー密度高すぎて危険

104: 名無しのひみつ 2021/10/18(月) 11:06:32.14 ID:XS+spsrX
>>101
> 都合悪いからな。
> 再生エネルギー利権から見れば。
ほう、どの辺がそうなんだ?
否定してるような人から見ると同じというか水素自体が再生エネルギー利権に入ると思うんだが

107: 名無しのひみつ 2021/10/18(月) 14:01:58.32 ID:A3mnigrf
>>106
回収が手間だよね
あと水素にするだけでもエネルギー無駄なのに、さらに別の物にするならもっとエネルギーを無駄にする事になる
>>1の本文にも書いてる

108: 名無しのひみつ 2021/10/18(月) 14:27:39.00 ID:2m80pbZN
>>107
火力発電所から回収すればいいと
集めて埋める派の議員や学者言ってたけど
ダメなの?
再エネ進めて余剰電力でなら問題ない
日本は周回遅れだから想像しにくいけど
中東の1000mw級のPVが
超電導の技術が確立してないのに進められているのはそのあたり

エネオスと千代田のニュースとか見てない?

113: 名無しのひみつ 2021/10/18(月) 20:45:10.62 ID:A3mnigrf
>>108
まずは充放電効率の高いバッテリーやら陽水で電力平滑化をやるべき
水素が出てくるのは不安定な再生可能エネルギーが大多数になった時
俺はそんな無駄が多い方法はコストがかかるだけだから、安定的な再生可能エネルギーを増やすべきだと思うが

2: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 14:31:38.93 ID:GS0eF/YG
このあたりのネタは科学つかもう政治の問題だわな

3: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 14:35:49.05 ID:woMADgIG
太陽の光を当てることで水を水素と酸素に分解する「光触媒」の働きを活用し、100平方メートルの
規模で純度の高い水素を安全に取り出す実験に、東京大学などの研究チームが成功しました。
広範囲での実験は過去に例がないということで、次世代のエネルギーとして注目される水素を大量かつ
低コストで作る技術につながる成果として期待されます。

11: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 14:45:28.74 ID:t1epnwCR
>>3
自分も、光触媒は大本命だと思う。

19: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 15:06:55.38 ID:fEYSWRLT
>>3
曇りの日はどうするの?

53: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 18:16:26.47 ID:AeAXVuj/
>>19
いま「不毛の砂漠」に泣く国が
将来は富める国になるかもですね

55: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 18:19:48.82 ID:jVSWAEKi
>>53
サウジアラビアはオイルマネーを活かして太陽光発電その他の実用を視野に入れた
試験を行ってますね
アンモニアや水素に関しても試験しています

原油あるならそれだけでいいじゃん!とならずに
化石燃料を規制される将来を見据えた投資になっているのはさすが

4: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 14:36:07.51 ID:tPNVHBfI
そのロスは今後ずっと改善はされないの?

16: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 14:59:21.98 ID:xyXkVVXg
>>4
されない。
が、世の中にプロパンガスが必要な限り水素は掃いて捨てるほど大量な副産物として生成されるので、今から追加される環境負荷はない。
だったはず。

9: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 14:42:59.88 ID:JyLQN5/s
ごみ焼却施設の熱を利用した発電のように
水素を発生させる別の何かと組み合わせたり出来ないのかね

77: 名無しのひみつ 2021/10/18(月) 02:03:04.06 ID:wEs2zb1F
>>9
出来るだろう。インフラが整えば水素を燃やして水素を作るようにもなるだろう。
最初期の過渡期の問題を誇大に言い立てて逆張りして本を売ったり講演で儲けたり
既存産業が既得権益を守ろうとして足を引っ張っるのはよくある事。

10: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 14:44:32.97 ID:Qwyox+xo
原油は運搬の経済がデカい
水素は現地生産出来るからな
二酸化炭素なんて適当な理由でしかない

12: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 14:52:09.57 ID:BzuebPwN
トヨタは燃料電池関係の特許出願がんがんしてるな
どれが本命なんや

14: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 14:58:26.87 ID:V0qhG9iw
リンク先にも書いてあるけど
水素は電池の種類であり、リチウムイオン等と比較すべきもの
水素は充填時間や使うほどに軽くなる点で車両等の燃料電池として優れているし
ボンベとリチウムイオン電池の寿命や廃棄のコストや環境負荷を比較すべき

いま水素は主に化石燃料から作ってるが、EV充電するための電気もほぼ化石燃料で作ってる

21: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 15:22:12.08 ID:SE4LM/G4
水素を炭素と結合し安定させる
そのうえで、制爆しやすいように蒸留したものを燃料とするのが名案と思うのだが?!w

23: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 15:25:27.76 ID:Qq7236nb
いや、水素と酸素が結合されるんだから水(H2O)しかできねぇんじゃね?
炭素はどこから出てくるの?

24: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 15:32:53.57 ID:VmTAx/Vv
それを製造する過程でどれだけ二酸化炭素を出したか、とか追及し始めたら
何も作れなくなりそうだな、もう環境問題じゃなく政治的駆け引きだけの話でしかない。

27: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 15:38:09.42 ID:bJnJgcet
有機光触媒で一発逆転だ

30: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 15:53:39.66 ID:URDobRhC
日本は研究は好きだが実用化が下手だよな
だから落ちぶれていくんだろ
バラマキするならエネルギー分野へ国が投資すべきなのに

41: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 16:36:56.09 ID:iMGD0m3s
>>31
電気は貯められない
水素なら貯め込んで輸送も出来る。

それすら分からないかねw

42: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 16:49:29.99 ID:GIXF4rLi
>>31
じゃあ、なんでそんなことするかって話だけど水素だとガソリンエンジンも使えるし、発電所の大型タービンも使える、エネルギー商社も海外の鉱山利権を売っぱらわなくてよい
つまり既得権がそのまま利権を温存できる、っていうのがすでに既出の答えだけど、
貴殿ご指摘のエネルギー効率から考える矛盾、水素の扱いにくさ、海外で炭化水素から分離してることがバレバレで分の悪さ、からエネルギー商社も太陽光発電に参入
で、NTTも数千億円の投資を発表
イーロンマスクの全方位戦略で宇宙を支配下に置かれビビりまくる通信利権勢力
全方位と言いながら全方位になってなかったトヨタ。遅ればせながら宇宙へと参入を表明したホンダ
自動車産業、エネルギー産業、通信産業の全てを支配しそうなイーロンマスク
そして、気に入らないアマゾンブルーオリジンやら他の連中と手を組んでイーロンに対抗しようとする日本

40: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 16:36:41.29 ID:H1tcJqJL
まぁバッテリーはバッテリーで廃棄と汚染については知らぬ存ぜぬだろうけど
リチウム回収も現状では相当なコストが掛かるからスラグ化しての産廃処分よ

44: 名無しのひみつ 2021/10/17(日) 17:11:33.08 ID:37rlaJjz
一般人はこれをよく知っておくべきだな

ちょっと知識のある人は,原子力発電の電力で水素を作るとか,
二酸化炭素が出る方法で水素を作るけど二酸化炭素は地中深くに貯蔵するとかで環境と切り離すとかの方法で
「持ち運べるエネルギー源」として水素を使うのが目的だとわかってる

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