1: Ψ 2020/05/06(水) 12:21:15.66 ID:o67srJ77
感染免疫学、公衆衛生学を専門とする白鴎大学教育学部の岡田晴恵教授が6日、
テレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜前8・00）に出演。
新型コロナウイルスの感染をめぐり、東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及した。
「陽性率」は感染状況を知るうえで需要なもので、何人を検査して、そのうち何人が陽性だったかを示す数字。
発表していない理由は、検査結果がリアルタイムで更新できないため。
PCR検査には公的な医療機関によるものと、民間の医療機関によるものがあり、まず、それぞれの医療機関が検査結果を集計し、各地の保健所に報告する。
これを保健所がとりまとめて都に報告するシステムになっているが、報告までに段階を踏んでいるためタイムラグが生じてしまう。
また、都が公表している「検査実施件数」には、新規感染者を調べる検査に加え、1度感染した人が退院前に、陰性になっているかどうか確認するために受けるものも含まれている。
つまり、新たな陽性率を知るための分母にはなっていないということになる。
岡田教授は「陽性率のデータを出してくれっていうことはさんざん言ってきたわけですね。東京都の場合は、
陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」と指摘。その上で「陽性率がないと（感染状況の）評価ができない。この陽性率がないと、実効再生産数が合っているんですかっていう議論になります。ですから、これをちゃんとやっていただくと」とした。
そして、「退院の基準の2回のPCR、患者さん多いですから、これがかなり圧迫しているんだろうと。
厚生労働省の方も療養とかも14日間過ぎればっていう弾力的なものも出してきておりますので、そこを是正しながらちゃんと確定症でのPCR検査（新規の患者を見つけるための検査）をきちってやっていかないと、数が減っても分母がいくつですか分かりませんってことになりますと評価できないかなって思います」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000082-spnannex-ent
テレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜前8・00）に出演。
新型コロナウイルスの感染をめぐり、東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及した。
「陽性率」は感染状況を知るうえで需要なもので、何人を検査して、そのうち何人が陽性だったかを示す数字。
発表していない理由は、検査結果がリアルタイムで更新できないため。
PCR検査には公的な医療機関によるものと、民間の医療機関によるものがあり、まず、それぞれの医療機関が検査結果を集計し、各地の保健所に報告する。
これを保健所がとりまとめて都に報告するシステムになっているが、報告までに段階を踏んでいるためタイムラグが生じてしまう。
また、都が公表している「検査実施件数」には、新規感染者を調べる検査に加え、1度感染した人が退院前に、陰性になっているかどうか確認するために受けるものも含まれている。
つまり、新たな陽性率を知るための分母にはなっていないということになる。
岡田教授は「陽性率のデータを出してくれっていうことはさんざん言ってきたわけですね。東京都の場合は、
陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」と指摘。その上で「陽性率がないと（感染状況の）評価ができない。この陽性率がないと、実効再生産数が合っているんですかっていう議論になります。ですから、これをちゃんとやっていただくと」とした。
そして、「退院の基準の2回のPCR、患者さん多いですから、これがかなり圧迫しているんだろうと。
厚生労働省の方も療養とかも14日間過ぎればっていう弾力的なものも出してきておりますので、そこを是正しながらちゃんと確定症でのPCR検査（新規の患者を見つけるための検査）をきちってやっていかないと、数が減っても分母がいくつですか分かりませんってことになりますと評価できないかなって思います」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000082-spnannex-ent
引用元: ・https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1588735275/
2: Ψ 2020/05/06(水) 12:26:21.46 ID:8cFdmt7Z
なんで教授なのに毎日テレビ出てられるの？
感染症が専門なら今本業が大忙しだと思うんだけど。
研究活動の最盛期だろ。
感染症が専門なら今本業が大忙しだと思うんだけど。
研究活動の最盛期だろ。
3: Ψ 2020/05/06(水) 12:27:10.73 ID:iC1F1g9E
この議論は過去の話しでは？
先日の話で日本全体の陽性率が出ている以上
東京都もその内数として出しているのでは？
おまけに３０％以上の数値は保険適用のみの分母で
計算自体おかしい
先日の話で日本全体の陽性率が出ている以上
東京都もその内数として出しているのでは？
おまけに３０％以上の数値は保険適用のみの分母で
計算自体おかしい
7: Ψ 2020/05/06(水) 12:31:21.23 ID:tL4GxVer
うるさいなあ
本当のことをいうちゃうぞｗ
東京の感染者がかなりいます
だからこれでも相当優秀なんですよｗ
本当のことをいうちゃうぞｗ
東京の感染者がかなりいます
だからこれでも相当優秀なんですよｗ
8: Ψ 2020/05/06(水) 12:31:59.18 ID:d+Cbe39Y
当日の公的、民間双方の検査数と陽性数を足して
再検査を除外する
これだけなんだけど何で難しいのかね
再検査を除外する
これだけなんだけど何で難しいのかね
11: Ψ 2020/05/06(水) 12:36:53.67 ID:zHBh6VlO
仕事してないのバレるから出すわけ無いじゃん
病床が埋まったら非難されるのは保健所なんだから絶対検査増やさないし
検査数がバレるから発表なんかするわけない
厚労省でも都知事からでも通達来てもガン無視さ
病床が増え無い限り絶対検査は増やさないし、検査数も陽性率も発表しない
病床が埋まったら非難されるのは保健所なんだから絶対検査増やさないし
検査数がバレるから発表なんかするわけない
厚労省でも都知事からでも通達来てもガン無視さ
病床が増え無い限り絶対検査は増やさないし、検査数も陽性率も発表しない
14: Ψ 2020/05/06(水) 12:41:37.58 ID:gdiP/ng/
小学生の自由研究でできるレベルの数も公表できない東京、日本
16: Ψ 2020/05/06(水) 12:46:08.76 ID:qqB12Z3X
医師でも専門の学者でも政府の人間でもない人にデータ出せと言われても
出さないだろう
出さないだろう
18: Ψ 2020/05/06(水) 12:46:28.43 ID:mcMxNb7f
この人を見たくないのでテレビに出てたらチャンネルを変えてしまう
19: Ψ 2020/05/06(水) 12:46:32.71 ID:zkv0yrSf
20年以上、学術論文を書いて無いのに
勝手に専門家を名乗ってるだけの人に
データ渡しても意味無いからだろ
勝手に専門家を名乗ってるだけの人に
データ渡しても意味無いからだろ
21: Ψ 2020/05/06(水) 12:48:44.94 ID:cwRUCmdd
医学博士だけど医師ではない。薬剤師免許は持ってるの？
24: Ψ 2020/05/06(水) 12:52:50.52 ID:iC1F1g9E
この人
パヨクのスポークスウーマンかと思えるときがある
アビガンの早期投薬に関しては意見が合うが
PCR検査については論理の飛躍を感じるときがある
テレビ局の意向を汲んでいるのかなあ
パヨクのスポークスウーマンかと思えるときがある
アビガンの早期投薬に関しては意見が合うが
PCR検査については論理の飛躍を感じるときがある
テレビ局の意向を汲んでいるのかなあ
25: Ψ 2020/05/06(水) 12:53:13.87 ID:IMQZlwmf
データを持っていない児童文学の先生には関係ないだろ
いつまで感染症や免疫学の専門家を演じているのさ
いつまで感染症や免疫学の専門家を演じているのさ
29: Ψ 2020/05/06(水) 12:57:43.96 ID:cuUGxUp8
オリンピックの為に都民をないがしろにした小池百合子
34: Ψ 2020/05/06(水) 13:07:17.70 ID:3BY/tJ4H
小池の腹黒隠蔽体質がモロに出てる
一部では自分で火をつけた放火犯が消防署長になって
偉そうに陣頭指揮を取ってると揶揄されている
一部では自分で火をつけた放火犯が消防署長になって
偉そうに陣頭指揮を取ってると揶揄されている
35: Ψ 2020/05/06(水) 13:08:58.43 ID:DzmpcNmU
テレ朝モーニングショー「2週間後シリーズ」
1月 2週間後、東京は武漢のようになる
2月 2週間後、日本はイタリアのようになる
3月 2週間後、東京はニューヨークのようになる
4月 2週間後、日本は英国のようになる
1月 2週間後、東京は武漢のようになる
2月 2週間後、日本はイタリアのようになる
3月 2週間後、東京はニューヨークのようになる
4月 2週間後、日本は英国のようになる
40: Ψ 2020/05/06(水) 13:12:50.69 ID:l9HmM1so
>>35
2週間が瀬戸際のさと言ってるのは安倍だぞ
で、未だに緊急事態宣言も解除出来ず、5月末まで延長した
マスコミが、危機感煽って自粛してもいつまで経っても瀬戸際継続
補償や給付金の追加も無し、いい加減にしろよ
2週間が瀬戸際のさと言ってるのは安倍だぞ
で、未だに緊急事態宣言も解除出来ず、5月末まで延長した
マスコミが、危機感煽って自粛してもいつまで経っても瀬戸際継続
補償や給付金の追加も無し、いい加減にしろよ
42: Ψ 2020/05/06(水) 13:13:51.24 ID:iC1F1g9E
>>35
これはほんとけしからんよね
死者が増えてパニックになる事を望んでいたのかなあ
今の日本は、死者や重症者数を抑えながら時間稼ぎをする戦略
むしろこの戦略の妥当性を論じるなら意味があるが
但し、これを否定するなら
集団免疫を獲得する為に高齢者や病床者は死にます、それでもいいですか
という前提条件を明示した上で、テレビ局は是非を論じるべき
そういう話をごまかしながら
政府の足だけを引っ張る事に忙しいコメンテーターは
信頼出来ない
これはほんとけしからんよね
死者が増えてパニックになる事を望んでいたのかなあ
今の日本は、死者や重症者数を抑えながら時間稼ぎをする戦略
むしろこの戦略の妥当性を論じるなら意味があるが
但し、これを否定するなら
集団免疫を獲得する為に高齢者や病床者は死にます、それでもいいですか
という前提条件を明示した上で、テレビ局は是非を論じるべき
そういう話をごまかしながら
政府の足だけを引っ張る事に忙しいコメンテーターは
信頼出来ない
37: Ψ 2020/05/06(水) 13:09:58.98 ID:DzmpcNmU
ニューヨークと東京の比較 検査し過ぎて医療崩壊ニューヨーク
●COVID-19 死者数
ニューヨーク州・・25204
東京都・・・・・・150
●人口100万人当たり COVID-19 死者数
ニューヨーク州・・1285
東京都・・・・・・11
●COVID-19 死者数
ニューヨーク州・・25204
東京都・・・・・・150
●人口100万人当たり COVID-19 死者数
ニューヨーク州・・1285
東京都・・・・・・11
47: Ψ 2020/05/06(水) 13:15:47.47 ID:l9HmM1so
>>37
出た、未だに検査で医療崩壊したと言い張るネトサポ
検査は院外でやってるからむしろ院内感染防げてる
元々感染者多いから医療崩壊してるのに、原因と結果を未だに取り違え
出た、未だに検査で医療崩壊したと言い張るネトサポ
検査は院外でやってるからむしろ院内感染防げてる
元々感染者多いから医療崩壊してるのに、原因と結果を未だに取り違え
39: Ψ 2020/05/06(水) 13:12:17.98 ID:6fbuvKDz
なんでテレビタレントの言うことなんていちいち聞かなきゃなんねえんだよ
51: Ψ 2020/05/06(水) 13:18:01.47 ID:OaAdDaVo
別のコメンテーターが東京都での民間検査を含めた数は一週間単位でしか出てないと言っていた
55: Ψ 2020/05/06(水) 13:25:59.75 ID:cZw3rKL6
東京都陽性患者確認中の国籍開示が必須です！病床55％を外国籍が占有していると類推する。
57: Ψ 2020/05/06(水) 13:32:14.57 ID:k+7QU1wx
岡田に言われて 行政が動く訳ないだろ
何を偉そうに 行ってだよ ボケ
何を偉そうに 行ってだよ ボケ
59: Ψ 2020/05/06(水) 13:35:56.03 ID:bJcE0pKl
先日のモーニングショーで晴恵が仲間の研究者たちとの会議でうんたらかんたらと言ってたが、毎日テレビに何本も出てててそんな暇あるのかと思ったわ。大体出演前にはテレビ局との打合せもあるだろうし。
研究者たちとの会議と言いつつ、実はテレビ出演のために専門家からレクチャーでも受けてるのを都合よく言ってんだろうと勘繰ってしまう。
研究者たちとの会議と言いつつ、実はテレビ出演のために専門家からレクチャーでも受けてるのを都合よく言ってんだろうと勘繰ってしまう。
61: Ψ 2020/05/06(水) 14:12:33.60 ID:GNJ4AxU5
「保健所の職員は厚生労働大臣が認めたものとなるため、事実上では保健所職員の管轄は厚生労働省官僚」
自民党の厚生労働省の属議員、厚生官僚が東京都の保健所に圧力をかけて東京都にデータの提出をしないよう圧力をかけていると考えられる。
自民党の厚生労働省の属議員、厚生官僚が東京都の保健所に圧力をかけて東京都にデータの提出をしないよう圧力をかけていると考えられる。
63: Ψ 2020/05/06(水) 15:02:01.48 ID:eh/O7DFp
医療現場に立つ専門家が感染患者数は減ってると話してるのに現場を知らない評論家の岡田晴恵は検査検査だもんな
64: Ψ 2020/05/06(水) 15:08:44.76 ID:ng0e11Oq
こんな関係者でも無いBBAの依頼をいちいち受けてられないくらい忙しい。
電話で問い合わせ羅れたりメールで返信してとか来ても一般人に送れるわけねーじゃん。
ほんと邪魔だから大人しく消えてほしい。
電話で問い合わせ羅れたりメールで返信してとか来ても一般人に送れるわけねーじゃん。
ほんと邪魔だから大人しく消えてほしい。
66: Ψ 2020/05/06(水) 15:54:49.25 ID:Pb4S+dJg
今日の感染者の発表まだ？
名無しさん 2020年05月07日 09:59
民間は1週間に一度感染者数だけ発表。
計測人数は公表せず。
保健所は毎日両方発表しているという。
日々増減するデータはあまり意味がないものみたい。
祐 2020年05月07日 10:02
手めえのおかげで
現場がどれほど迷惑を被っているのか分からねぇのかよ
てめぇははっきり言って
テロリストだよ
祐 2020年05月07日 10:08
全て、ベイズ推定での考え方であり
ベイズの定理を元にしてるんだよ
大体
専門家の癖して
元の母体の感染率の概算も無い状態で
陽性率も感度も特異度も算出出来ないって
知らないのかよ
本当に専門家か？
おまえら、糞マス塵が散々、禄に知識も無いくせいに
ＰＣＲ検査ＰＣＲ検査とバカみたいに騒ぐから
確率統計のデータ抽出がバラバラになったのが原因だろうが
全て、おまえらの糞マス塵と自称専門家の責任なんだよ
名無しさん 2020年05月07日 10:08
名無しさん 2020年05月07日 10:16
そっちにスタッフ取られてることは気にしないんだ
素人に採取やらせたりで感染させたりしてるケースも無視かな
名無しさん 2020年05月07日 10:17
ぶっちゃけ犠牲者数を50倍すれば感染者数を逆算できると思う
今500人超だから2万5千人ぐらい
名無しさん 2020年05月07日 10:24
ばばァーとの共演は格が違い過ぎるドクターにとってこの上なく迷惑のはず
名無しさん 2020年05月07日 10:30
福島で経験済みです。
名無しさん 2020年05月07日 10:33
最初から自分の考えが正しいと思い込んだ上でしか考えられない典型的な人間
名無しさん 2020年05月07日 10:55
検査経由の感染者が増えてもいいということか
ぶっちゃけ感染者を隔離する法律か、あるいは軽症者全員に適応できる簡易なコロナ専用対応が確立されない限り検査することに意味なんてないよね
名無しさん 2020年05月07日 11:01
頑張ってるんじゃないかな。
闇雲に検査して検出したところで
次の手がないでしょ。全員入院させるの？
それこそ医療崩壊、経済停滞じゃない。
名無しさん 2020年05月07日 11:08
煽る、足引っ張る、邪魔する、イチャモン付ける、偉そうなフリする、部外者なのに知ったかフリする、タレントに言わせる、指摘した事がブーメランになる、マス塵なのに塵と思わなくなる、自分の立場を顧みれない、自分は上相手は下、…………………………、なんか韓国人みたいで嫌になる。
名無しさん 2020年05月07日 11:52
今の検査方針は、陽性を期待する検査なんだから、陽性率100％が理想だぞ。
名無しさん 2020年05月07日 13:21
参考にならないんじゃない？
無症状はスルーしてる時点で他国と比較にならないよ？
名無しさん 2020年05月07日 15:24
お前は他国が無症状の感染者すべてにPCRやってると思ってんのか
名無しさん 2020年05月07日 15:58
これから白衣で外出すればぁ？