1: ネックハンギングツリー(愛媛県) [US] 2020/05/10(日) 02:39:24.85 ID:0ShL2ml60● BE:135853815-PLT(13000)
sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif
するめのよっちゃんイカ 消費税は５%に減税 沖縄は日本だ@surume_gesogeso
#Nキャス
東大薬学部 池谷裕二教授
PCR検査数と死亡者数の関係。グラフの直線上にあれば適正な検査数。
日本は直線上ど真ん中、適正な検査数と言える。的を絞った検査をしている。
それに比べて欧米は、遥かに直線を超えている。圧倒的に検査数が足りていないのは欧米の方だ←こういう分析を待ってた！
nitamago@__twoeggs
Ｎキャスで池谷裕二先生がデータ出しながらPCR検査数をむやみに増やすとかえって混乱をもたらす。増やして失敗した国のほうが多いって話をしたら、実況してるパヨクが発狂してて草
boyakuri2@boyakuri2
東大薬学部の池谷裕二教授
「PCR検査の陽性率が日本は低い。高い国は検査数が足りない」
「横軸は検査数、縦軸は100万人当りの死者数。検査数が増えれば増えるほど改善されるって事は一切見られない。
斜め線＝適正な数に日本は載ってる。線より上の国は検査数に比べて死者割合が多い」
#情報7days
続く
boyakuri2@boyakuri2
続き）東大薬学部の池谷教授
「PCR検査はかなり難しい。採取する時にちょっとしたミスで陰性と出てしまう。その確率は3割ぐらい。
本当は感染してるのに3割の人が見逃される。外に出て感染広めたりする。むやみに検査すると、かえって感染拡大させる可能性」
#情報7days
信じがたいがこれは #TBS
続く
boyakuri2@boyakuri2
続き）東大薬学部の池谷教授
「私たちの研究室からも検査の現場に駆り出されている。やったこともない検体採取をやっている。戦時中の学徒動員と同じ。より検査の精度を下げる。
また、この機に乗じて商売根性を出して、粗悪なキットが出回っている」
#情報7days
地上波でここまで言うの初めて見た
するめのよっちゃんイカ 消費税は５%に減税 沖縄は日本だ@surume_gesogeso
#Nキャス
東大薬学部 池谷裕二教授
PCR検査数と死亡者数の関係。グラフの直線上にあれば適正な検査数。
日本は直線上ど真ん中、適正な検査数と言える。的を絞った検査をしている。
それに比べて欧米は、遥かに直線を超えている。圧倒的に検査数が足りていないのは欧米の方だ←こういう分析を待ってた！
nitamago@__twoeggs
Ｎキャスで池谷裕二先生がデータ出しながらPCR検査数をむやみに増やすとかえって混乱をもたらす。増やして失敗した国のほうが多いって話をしたら、実況してるパヨクが発狂してて草
boyakuri2@boyakuri2
東大薬学部の池谷裕二教授
「PCR検査の陽性率が日本は低い。高い国は検査数が足りない」
「横軸は検査数、縦軸は100万人当りの死者数。検査数が増えれば増えるほど改善されるって事は一切見られない。
斜め線＝適正な数に日本は載ってる。線より上の国は検査数に比べて死者割合が多い」
#情報7days
続く
boyakuri2@boyakuri2
続き）東大薬学部の池谷教授
「PCR検査はかなり難しい。採取する時にちょっとしたミスで陰性と出てしまう。その確率は3割ぐらい。
本当は感染してるのに3割の人が見逃される。外に出て感染広めたりする。むやみに検査すると、かえって感染拡大させる可能性」
#情報7days
信じがたいがこれは #TBS
続く
boyakuri2@boyakuri2
続き）東大薬学部の池谷教授
「私たちの研究室からも検査の現場に駆り出されている。やったこともない検体採取をやっている。戦時中の学徒動員と同じ。より検査の精度を下げる。
また、この機に乗じて商売根性を出して、粗悪なキットが出回っている」
#情報7days
地上波でここまで言うの初めて見た
引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589045964/
4: ジャンピングパワーボム(茸) [PL] 2020/05/10(日) 02:45:26.58 ID:RXVYYm8q0
日本はPCR検査の前にCTである程度絞れるんでしょ？
7: 張り手(埼玉県) [SA] 2020/05/10(日) 02:48:47.92 ID:g2mgmRf/0
>>4
赤江珠緒もCTやって怪しい兆候があったからPCR検査受けたって言ってたね
赤江珠緒もCTやって怪しい兆候があったからPCR検査受けたって言ってたね
5: 目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/10(日) 02:47:19.97 ID:yY/ao1W90
最も重要なのは死者数というアウトカム
検査は手段であって目的ではないんだが
低脳マスゴミには理解できないらしい
検査は手段であって目的ではないんだが
低脳マスゴミには理解できないらしい
19: 男色ドライバー(山口県) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/10(日) 02:53:32.78 ID:BN9Z1LQ/0
>>5
最も重要なのは経済損失を抑えることだろ
この点で安倍は絶望的なくらい無能
この程度の死者数なのに万単位で死者を出してる国と変わらないくらいの経済損失を出している
最も重要なのは経済損失を抑えることだろ
この点で安倍は絶望的なくらい無能
この程度の死者数なのに万単位で死者を出してる国と変わらないくらいの経済損失を出している
9: 魔神風車固め(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/10(日) 02:51:03.79 ID:CC13+E7E0
PCR検査:検体に含まれているはずのウイルスのRNAをDNA変換して螺旋をほどきプライマーから延長してウイルスの存在を可視化して感染を判断
検体の採取方法や取り扱いが悪かったりコンタミが起きると正しく判断できない
抗体検査:過去にウイルスに感染しててそれに対する抗体ができているかを調べる
検体採取時点で体内のウイルスがいるか駆逐済みかはわからない、今回の場合抗体ができるのかも検証が必要
抗原検査:ウイルスの特異的なたんぱく質の有無を調べて感染を迅速に判断
検出限界があるのでウイルスの量によっては誤判定する
各検査の認識はこれでいいか？
検体の採取方法や取り扱いが悪かったりコンタミが起きると正しく判断できない
抗体検査:過去にウイルスに感染しててそれに対する抗体ができているかを調べる
検体採取時点で体内のウイルスがいるか駆逐済みかはわからない、今回の場合抗体ができるのかも検証が必要
抗原検査:ウイルスの特異的なたんぱく質の有無を調べて感染を迅速に判断
検出限界があるのでウイルスの量によっては誤判定する
各検査の認識はこれでいいか？
11: フランケンシュタイナー(大阪府) [US] 2020/05/10(日) 02:51:07.37 ID:AZAhu30v0
誰も分からん未知のウィルスと対峙してんだもんなぁ
世界中どこも手探りですわ
世界中どこも手探りですわ
17: アトミックドロップ(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/10(日) 02:53:23.37 ID:ZvtPCEov0
ケンサーズとは真逆の意見ね
全数検査しろとは思わなかったけど他国に比べりゃ少な目で、保健所バリヤーで弾かれる人は多いと思っていたけど専門家的には適正数なんだ。欧米での感染者数（検査済？）を見る限り検査能力が日本にはないのかと思ってたわ。
全数検査しろとは思わなかったけど他国に比べりゃ少な目で、保健所バリヤーで弾かれる人は多いと思っていたけど専門家的には適正数なんだ。欧米での感染者数（検査済？）を見る限り検査能力が日本にはないのかと思ってたわ。
51: フォーク攻撃(帝国中央都市) [US] 2020/05/10(日) 03:12:51.47 ID:8OwjW2Hx0
>>17
検査能力が低いのと、医師でもない保健所職員に検査可否を判断させたのは良くなかった
でも闇雲に検査すればいいというわけではないのは事実
検査能力が低いのと、医師でもない保健所職員に検査可否を判断させたのは良くなかった
でも闇雲に検査すればいいというわけではないのは事実
23: ミッドナイトエクスプレス(茸) [RU] 2020/05/10(日) 02:54:14.68 ID:FbCgrWke0
だって今のやり方で中国から来た第一波は完全に終息して欧米経由の第二波もピークアウトして終息が見えてるし
結果から言って適正そのものでしょ
結果から言って適正そのものでしょ
26: ローリングソバット(埼玉県) [US] 2020/05/10(日) 02:59:10.58 ID:U+ZCuOF80
何が危険だとか問題なのかって当然データが信頼できるわけだけど、人間としての感覚や直感で分かることも普通あるじゃん？
左向きの無能なバカどもってさ、そういう当たり前の感覚すら欠如してるし判断力があるとは言えないんだよなあまさに責任能力ナシ
左向きの無能なバカどもってさ、そういう当たり前の感覚すら欠如してるし判断力があるとは言えないんだよなあまさに責任能力ナシ
27: グロリア(東京都) [US] 2020/05/10(日) 02:59:40.06 ID:huBKJkNz0
俺も見てたけど、TBSだから端っから安倍批判、PCR増やせと言うものと思い込んでたから、途中までずっと「な分けないだろ！」「現実見ろ！」とツッコミ入れてた。
途中で「あれ？意外とまとも？？」と気付いて面食らった。
過去でもNキャスはTBSの中でもマシな方だったわ。
途中で「あれ？意外とまとも？？」と気付いて面食らった。
過去でもNキャスはTBSの中でもマシな方だったわ。
45: テキサスクローバーホールド(SB-iPhone) [BE] 2020/05/10(日) 03:09:14.07 ID:Xr6Rvqd00
>>27
報道部門とバラエティ部門（いわゆる昼間の情報番組）の制作の違い？
観てる層に合わせてるのかね？
報道部門とバラエティ部門（いわゆる昼間の情報番組）の制作の違い？
観てる層に合わせてるのかね？
33: 魔神風車固め(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/10(日) 03:03:39.50 ID:CC13+E7E0
>>28
テロ朝が捏造したからな
そもそも取材に応じる専門家、医師がいなくなったんじゃね？
テロ朝が捏造したからな
そもそも取材に応じる専門家、医師がいなくなったんじゃね？
30: 膝靭帯固め(東京都) [CA] 2020/05/10(日) 03:00:23.83 ID:2yCU0bFg0
検査受けるの緩めたから、ただ不安だから検査してくれとかいうのが増えて大変らしいな。
予想通り
予想通り
34: アキレス腱固め(ジパング) [CN] 2020/05/10(日) 03:03:52.97 ID:lX2ZQ9tt0
ああ、局次長の番組か。これだけ残して｢TBSは死んだ｣でお馴染みの報道番組は全部潰せ
37: ボ ラギノール(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/10(日) 03:04:50.02 ID:b18v8fhv0
本当なら症状がある人の病名と
治療方針を決める為にPCR検査するんだが
現在はPCRが優先されてしまう
まあ 院内感染が酷いから仕方ないか
治療方針を決める為にPCR検査するんだが
現在はPCRが優先されてしまう
まあ 院内感染が酷いから仕方ないか
38: パイルドライバー(神奈川県) [UZ] 2020/05/10(日) 03:05:54.35 ID:6HsQhPcL0
呼吸が苦しくて背中痛いから狭心症じゃね？と思って病院行ったらレントゲン撮られて
「肺が綺麗だからコロナじゃないよ安心してね！」ってカロナール渡された
「肺が綺麗だからコロナじゃないよ安心してね！」ってカロナール渡された
46: パイルドライバー(神奈川県) [UZ] 2020/05/10(日) 03:09:21.49 ID:6HsQhPcL0
ケンサーズのせいでこっちの症状訴えても
コロナ検査したくて病院来る人として対応されるのすげえ迷惑
他の病気の見逃しで死人でるぞ
コロナ検査したくて病院来る人として対応されるのすげえ迷惑
他の病気の見逃しで死人でるぞ
54: 足4の字固め(家) [VN] 2020/05/10(日) 03:17:32.77 ID:CMUXSYn30
>>46
流石にコロナだけ診てるってことはないし大丈夫だと思うぞ
流石にコロナだけ診てるってことはないし大丈夫だと思うぞ
59: パイルドライバー(神奈川県) [UZ] 2020/05/10(日) 03:21:17.50 ID:6HsQhPcL0
>>54
それが最初に渡された問診票が明らかにコロナ向けの仕様で味覚とかの解答欄が並んでたんだわ
血圧も血液検査もCTもないどころか身内に心臓病いるかも聞かれなかった
うちの親心臓カテーテルと兄は珍しいタイプの不整脈なのに
それが最初に渡された問診票が明らかにコロナ向けの仕様で味覚とかの解答欄が並んでたんだわ
血圧も血液検査もCTもないどころか身内に心臓病いるかも聞かれなかった
うちの親心臓カテーテルと兄は珍しいタイプの不整脈なのに
47: 足4の字固め(千葉県) [US] 2020/05/10(日) 03:11:07.18 ID:1lh5n1GJ0
玉川は検査して隔離すれば経済を止める必要が無いと言っているのであって
それはその通りだと思うし
逆に検査を絞ることを正当化したい側は死亡者数最小化に的を絞った議論をするので
永久に話がかみ合わないんだと思う
それはその通りだと思うし
逆に検査を絞ることを正当化したい側は死亡者数最小化に的を絞った議論をするので
永久に話がかみ合わないんだと思う
56: マスク剥ぎ(神奈川県) [EU] 2020/05/10(日) 03:19:35.83 ID:Y1wYHgsf0
>>47
あのねPCRは１００％じゃないから
それから検査して安心してるのが一番アブナイから
ヨーロッパで感染爆発した国でPCRを沢山やってた国は一杯ある
あのねPCRは１００％じゃないから
それから検査して安心してるのが一番アブナイから
ヨーロッパで感染爆発した国でPCRを沢山やってた国は一杯ある
53: ファイヤーバードスプラッシュ(広島県) [FR] 2020/05/10(日) 03:13:47.88 ID:yquiWZ3C0
検査数だけ増やしてる国が収束しないで失敗続きだしな
検査数で他国がこの状況だし韓国台湾を持ち上げようにも状況違う他国持ち出されて
その2国はサーズマーズの教訓で対策出来てるからだろで論破されてしまうっていう
他の病人だっているんだし必要な人だけ検査して重症or重症化しそうな人だけで病床埋めていくスタイルで問題なさそうよね
検査数で他国がこの状況だし韓国台湾を持ち上げようにも状況違う他国持ち出されて
その2国はサーズマーズの教訓で対策出来てるからだろで論破されてしまうっていう
他の病人だっているんだし必要な人だけ検査して重症or重症化しそうな人だけで病床埋めていくスタイルで問題なさそうよね
55: フェイスロック(静岡県) [US] 2020/05/10(日) 03:17:34.84 ID:JIbbjJOE0
死亡率が世界どこでも同じになるはずと仮定して
死亡率がやけに高いのはおかしい→死者に対して検査数が少ないからだ
→だから死亡率が高い欧米のほうが検査が足りてない、ってのもちょっと強引じゃね
でも
>検査数が増えれば増えるほど改善されるって事は一切見られない。
を公の場で言ったのはいいな
検査数そのものは増やしたところで死者抑制につながっていかないのはアメリカが実証しちゃってる
検査数ありきで語るのは何かがおかしい
死亡率がやけに高いのはおかしい→死者に対して検査数が少ないからだ
→だから死亡率が高い欧米のほうが検査が足りてない、ってのもちょっと強引じゃね
でも
>検査数が増えれば増えるほど改善されるって事は一切見られない。
を公の場で言ったのはいいな
検査数そのものは増やしたところで死者抑制につながっていかないのはアメリカが実証しちゃってる
検査数ありきで語るのは何かがおかしい
57: 足4の字固め(千葉県) [US] 2020/05/10(日) 03:19:47.76 ID:1lh5n1GJ0
医療に特化した話なら検査を絞れば医療崩壊は防げるだろう
ただこれは国民の１/1000の感染者や医療関係者の話
感染者を全て検査し隔離すれば経済を止める必要は無かった
つまり日本は残りの999/1000で失敗している
ただこれは国民の１/1000の感染者や医療関係者の話
感染者を全て検査し隔離すれば経済を止める必要は無かった
つまり日本は残りの999/1000で失敗している
63: ドラゴンスクリュー(東京都) [US] 2020/05/10(日) 03:24:30.63 ID:ECzi+TSS0
感染拡大で叩けなくなったから経済で、て言うのは予想通り
だけど初めっから一貫して経済問題で叩いてます、って顔するまでは思わなかったなw
だけど初めっから一貫して経済問題で叩いてます、って顔するまでは思わなかったなw
64: クロスヒールホールド(東京都) [FR] 2020/05/10(日) 03:25:22.23 ID:mwwENBu90
来週から池谷先生の座っている席には先生のかわりにパンダのぬいぐるみが置かれるなｗ
66: 足4の字固め(千葉県) [US] 2020/05/10(日) 03:27:25.90 ID:1lh5n1GJ0
サイレントキャリアを徹底放置してるんだから陽性率だの実効再生産数だの分かるわけが無い
感染経路の末端だけ切り取ってカウントするから実効再生産数はどうしても小さくなる
感染経路の末端だけ切り取ってカウントするから実効再生産数はどうしても小さくなる
名無しさん 2020年05月10日 18:56
無表情の安住さん可哀想や・・・
名無しさん 2020年05月10日 19:09
恣意的過ぎるわw
ぬぬぬ 2020年05月10日 19:13
岡田晴恵はのっけから「検査検査ケンサ～」だし
青木理は「安倍は無能」「政権交代！」と欲望剥き出しだったわｗ
あいつら本当にクソ
名無しさん 2020年05月10日 19:52
名無しさん 2020年05月10日 20:02
実際の精度は持っと低い（ラボ内においては高くても現場ではその精度は出ない）.検査を増やせば自覚症状の有る患者が集まる為、検査場での感染も起こる。医療関係者にも危険が増える。・・・・・
当たり前の事。テレビで誰も指摘しないのは異常。
名無しさん 2020年05月10日 20:05
名無しさん 2020年05月10日 20:10
検査したら、コロナ患者の3割は陰性と判定されて野に放たれるんだぞ。
検査は、陽性と判定される7割に入るであろう重傷者を見逃さないためのものであって、コロナ感染を否定するためのものではない。
名無しさん 2020年05月10日 20:19
陽性：ほぼコロナで確定な人
陰性：偽陰性が混じってくるので、コロナの可能性は残る。
つまりPCR検査は、コロナかもしれない人を、コロナでほぼ確定な人とコロナかもしれない人の2群に分けるだけだぞ。
陰性と未検査はほぼ同義だぞ。
名無し犬 2020年05月10日 21:03
単純な話し・・・感染者数が増えれば、要検査者数が増えるのである。
要検査者数は感染者数の従属変数である。その逆ではない。
感染が広まれば、たくさんの接触者を検査しなければならない。
感染が抑えられていれば、接触者、要検査者は少ない。
これしきの理屈も分からぬのか？
名無しさん 2020年05月10日 22:18
分かりませんねぇ。理屈になってませんから。
臨床診断において、検査の目的とは何か、根本的に理解してないことはよく分かりましたよ。素人さんだろうからしょうがないけど。
検査ってね、無数にある鑑別診断をふるい落とし、確定診断に辿り着くために行うの。だからね、検査前確率、感度、特異度、的中率が重要なの。問診だって、視診、触診、聴診だって、検査に負けず劣らず「尤もらしさ」を上昇ないし下降させることのできるツールなの。
たとえば、北海道のド田舎、周囲から隔絶されてて、70代以上のみ、札幌との行き来もなければ、よそ者も来ない、8月の暑い日に38度の発熱、倦怠感で来院の80代男性にインフルエンザの検査しますか？ まともな医者はしません。いや、これに悪寒戦慄が加われば別の意味で当の医者が真っ青になるでしょうけどね。
まともな医者はね、問診して、身体所見とって、まずはかぜ症候群初めとする上気道感染、肺炎、髄膜炎、Killer sore throats、sepsis，ACS等々、無数の鑑別を想定して、それから適切な検査をオーダーするの。COVID-19だって名札ぶら下げてくるわけじゃないんだから、基本はよくある「発熱」の診断と順序は一緒なんです。
臨床現場で実際に行われている過程が見えないから、まともな結論に至れない。
たとえ己の信条直観に反する事象であっても、事実を前提とした理詰めの推論で説明できるなら、現時点でそれを選択するのが論理的科学的思考じゃないですかね。
名無しさん 2020年05月10日 22:20
検査数を増やしても死亡者は減らないって言ってるだけだけど、何がどう恣意的なの？
名無しさん 2020年05月10日 22:51
名無しさん 2020年05月10日 23:24
日本人と韓国人のDNA は根本的に違うとデーターが出ている。
隣国だから遺伝子が似ているとは限らない。
名無しさん 2020年05月11日 01:16
自分の言ってることですでに矛盾してる、夏にインフルを除外するのは理論的ではないね可能性はあるんだから「たとえ己の信条直観に反する事象であっても、事実を前提とした理詰めの推論で説明できるなら、現時点でそれを選択するのが論理的科学的思考じゃないですかね。」
名無しさん 2020年05月11日 03:59
死亡者数である程度感染者数を判断できるので、必要以上の不正確な検査は必要無いし、不正確な検査をやり過ぎるとそこから感染者を増やす結果になるって言ってるんだが、君は理解出来ない幼稚な頭なのか。
名無しさん 2020年05月11日 22:25
＞感染者を全て検査し隔離すれば経済を止める必要は無かった
つまり日本は残りの999/1000で失敗している
1億3000万人を100％正確に検査して、かつ感染者の触ったところや吐いた息などを消毒し、本来陽性にならない潜伏中の奴もあぶり出し、全員隔離施設に送る
これら全てを一瞬で出来るのならお前の言うことは正しい
で、どうやってそれやるの？