ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防★2 [5/25]

kokunanmonomousu
1: powder snow ★ 2022/05/25(水) 10:18:29.29 ID:wirtq0Pd9
https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html

ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。

 「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」

 4月20日にあった財政制度等審議会(財政審)。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。

 財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議(報告書)は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。

財政審の委員から厳しい意見続々
 疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。

 実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。

 2022年度予算では、最新…

★1
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653436632/


引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653441509/



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10: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:20:42.11 ID:USqsOqJq0
>>1
戦車って正しい用法が未だに確立されてないんだよな

17: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:21:51.84 ID:al3nz2am0
>>1
じゃべりんは防御でしかつかえない。攻撃側は戦車が必要。
専守防衛の日本でも弱った敵に反撃するなど攻撃に出るときはある

34: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:23:37.87 ID:E9E2A6h90
>>1
戦車の目的ってなに?

ジャベリンやドローンが発明されたいま、移動要塞としての役割は終わった。
遠距離に砲弾うつだけなら榴弾砲でいいわけだし

いま現実みて方向転換しておかないと戦争で負けるぞ、税金泥棒ども

2: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:19:13.05 ID:4dcQc5rP0
戦車がいなければジャベリンも要らなくなるな

5: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:19:47.92 ID:pG01CXAr0
>>2
装甲車を狙うようになる

4: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:19:42.35 ID:2gu2xdHb0
日本みたいな山だらけの国に戦車なんかいらないわ

21: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:22:49.89 ID:c/JMrfjf0
>>4
相手が地上戦できる環境と比べても意味ないかと。
日本で相手が戦車攻撃ってなると、海洋・航空からになって、兵が上陸してからランチャーなりになるだろ。
海洋からの上陸が難しくなるから戦車は日本だとあんな破壊はまずないし。

25: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:23:03.03 ID:stoT/zoi0
>>4
たしかに
でも対艦砲撃する装備は要るな

6: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:19:57.23 ID:98/zZdBU0
防衛側には有効な盾だろ

50: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:24:55.67 ID:pG01CXAr0
>>6
その盾としての能力が足りていなく、棺桶になっているのが問題で..。
もう耐えるより、避けるや隠れる方向にシフトした方がいいんじゃねーの?

11: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:20:47.12 ID:pIMg9Gud0
とっくに戦車は削減されてて機動戦闘車とかいう紙防御の車両が主力になるんでしょ

18: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:22:01.91 ID:FzH4czws0
>>11
カナダはそれをやって、今戦車の再配備しとる

51: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:25:06.85 ID:al3nz2am0
>>11
そういうのは発展途上国で平和維持活動とか相手が弱い時に安く便利に使えるってだけで
今のウクライナの本格的な戦争ではやはり戦車が地上軍の主力になってるだろ

15: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:21:19.40 ID:g24wMWoP0
ドローンを確実かつ低コストに落とせない限りこの状況は定着するどころか更に顕著になるだろ

33: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:23:29.32 ID:A8iD0EzJ0
>>15
こないだの対ドローン装置が実用レベルになればねえ
射程距離と軽量化、あと電力どれくらいなのか知らんが

22: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:22:50.01 ID:5CzeKflM0
昔はトーチカだって有効だったが今では良い的でしかない
現代では戦車やヘリがそうなっただけ
対抗手段が無ければ脅威なのは変わらない

26: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:23:04.35 ID:EqhI4t5o0
前スレ見て思ったのが「戦車は必要」と力説するミリオタどもが
そろいもそろって日本では起こり得ない外国の戦争の状況でしかメリットを騙れないことw

41: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:24:18.75 ID:FzH4czws0
>>26
ジャベリンでええやんってのがその最たるもんやろ

27: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:23:06.29 ID:Zsk75MJM0
それ見越して、高速移動で軽量の機動戦闘車なんじゃないの?

28: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:23:12.45 ID:Fifk816g0
戦車房は
戦艦が要らなくなった理由を未だに理解できないアレだから

36: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:23:44.57 ID:MX7iWfmf0
ガンダムで例えるなら
今、世間はとにかくファンネルつえー状態
ファンネルがあれば、ビームライフルもキャノン系MSも要らねーじゃんとまで言われ出している
一理なくはない、ファンネルは強い
じゃあニュータイプとファンネルだけあれば必ず勝てんのか?
場所とか状況によるんじゃないのか?
という点は無視されている

63: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:25:59.89 ID:l44UwILc0
>>36
その場所と状況って
日本に敵の戦車が上陸して拠点築いて
陸戦隊展開してるって状況よね?

そこまで行ってたらもう負けてるだろw

39: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:24:08.59 ID:lDZiGIsN0
現代では高機動かつ遠距離攻撃が主流になってきており
実際に戦車の開発は殆どの国がやめた
今でも開発しているのはロシア米国中国日本だけである
今開発に注力しているのは
高機動自走長距離砲
ドローン空母となる高機動車両
小型ドローン戦車

40: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:24:17.57 ID:fCOxOIeq0
ミサイル万能論と戦車不要論は数十年前から言われ続けて
それにドローン万能論が加わったのが2022年

42: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:24:22.34 ID:d+77AqyQ0
ウクライナでロシア戦車がボコられてるのは、ロシア戦車がびっくり箱なのと、
ロシア軍の戦車部隊の運用がド素人同然だから。あれだけ見てあんま勘違いしない
方がいい。

43: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:24:31.71 ID:z8qQvBSU0
ジャベリンもドローンから発射すればいいよ
歩兵は10キロ後方からモニタ見てればいい

59: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:25:33.18 ID:GlTIvZAJ0
>>43
撃破したあと10キロ走って前進するの?

44: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:24:42.10 ID:O37g7xnB0
まあでも、日本国内に敵に上陸されて戦車使うッ戦況じゃあもう負けてますわな
上陸を防がなければ

45: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:24:42.98 ID:oeVuJ+wL0
人は畑から生まれてくるんだから、民兵にジャベリン持たせて特攻させるのが一番安上がりだよな、兵士は逃げないように牛らから見張ればいい

66: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:26:18.03 ID:MX7iWfmf0
>>62
ジャベリンなんかもったいない
火炎瓶投げろ

46: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:24:43.03 ID:gNcrWbcZ0
ジャベリン使っているウクライナが「戦車も頂戴」って言っていた気が(´・ω・`)

48: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:24:43.25 ID:9dAwgzcs0
もし戦車が無かったら攻撃した後その土地に乗り込むわけだけど車で人が移動して攻撃した領土に入るのか
よっぽど人が一定数で配置されないとすぐ崩されそうだな
戦車って簡易砦みたいな存在として必要じゃね

49: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:24:49.60 ID:HgVy6RVe0
ガンタンクでもだめなのかな

53: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2022/05/25(水) 10:25:08.81 ID:sc5QWqgd0
コスパ問題だと言うがウクライナみたいに兵隊が1人死んでも何も補償しなくて良い国と1人死んだら一億円とか払わないと成らない日本は違え。

55: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:25:10.51 ID:YbJMo8cf0
未来の戦車はAIで動く完全自立型
ただ今の時代は圧倒的にドローン兵器が強い

58: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:25:30.18 ID:+etJB3RZ0
殺戮 破壊が目的なら航空戦力と遠距離攻撃で事足りる
だが占領となれば話は別

60: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:25:33.40 ID:Su4TBhM90
ロ助戦車が壊れすぎてデジタルタトゥーってレベルじゃない(笑)
騎兵隊のが早いし強いんじゃねぇの

64: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:26:01.74 ID:o7g0YabM0
防衛を考えると
国民みんな訓練するのがいいと思う。
スティンガーとジャベリンもそうだけど、
じゅうの打ち方とか。
ゲリラ戦に持ち込まれるのが厳しそう。
そういう意味では日本はやばい無防備な国だと思う

68: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 10:26:27.33 ID:hl9uGlDc0
戦車のタイヤバージョンみたいなので充分じゃない?戦車が活躍できる地形がそもそもないじゃん日本には。

69: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2022/05/25(水) 10:26:40.86 ID:sc5QWqgd0
ウクライナてかゼレンスキーは戦車1台倒すのに兵隊が30人死んでも義援金増える位にしか考えてないし






この記事へのコメント
  • 名無しさん 2022年05月25日 12:46

    軽トラ4駆のエンジンをデカクして、ドローンや携帯ミサイルを積んで、戦車の視界外からの攻撃にしたら。
    山地や道路の狭い日本では、軽トラ使い勝手がイイ。弾の来ない所なら装甲は要らない。
  • 名無しさん 2022年05月25日 13:41

    蛸壷に潜みながら戦車が通りかかったら対戦車地雷抱えてキャタピラの下に飛び込めばもっとコスパいいぞ