立憲・野田代表は北方領土「四島返還」　安倍氏の2島返還路線を批判 [10/11]

2024年10月11日

kokunanmonomousu

comment(2)

1: ＠おっさん友の会 ★ 2024/10/10(木) 23:41:26.81 ID:C5LuelwI9

立憲民主党の野田佳彦代表は10日、衆院選に向けた北海道新聞などのインタビューで、北方領土交渉を巡る立場について「私は四島だ」と述べ、四島返還を目指す考えを明言した。
ロシアのウクライナ侵攻を受け中断が続く元島民らの墓参については「元島民が高齢化していることは間違いない。実現できるよう最大限努力する」と述べた。...

続きは北海道新聞(一部会員記事あり) 2024年10月10日 19:36(10月10日 23:22更新)
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1073940/

引用元: ・https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1728571286/

78: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:02:03.60 ID:3cu5a6CR0

>>1 　返還領域は千島列島全島か
南千島４島と樺太南部が正しいがまず
核弾頭を数百発以上持たないと無理、
日本は保持する技術も材料もある
それでやっと対等な交渉ができる。

108: 警備員[Lv.6] 2024/10/11(金) 00:09:46.97 ID:6urCemHK0

>>1
安倍が自分の代で解決しようとする名誉のためにニ島あきらめた事はあんまり話題にならなかったよな

ごちゃんでも工作員が湧いてたし

フクシマに津波が来ても大丈夫な様にしている発言といい、まさに日本の欠地王

5: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:44:13.02 ID:eV8PZVDm0

どうせ1島も返還できないんだから千島列島全て返還くらい言ってもええぞ

6: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:44:17.52 ID:Ncdk0GRY0

言うだけだったらなんとでもｗ
出来もしない４島返還とか無責任極まりない

96: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:06:06.01 ID:LQAVcs1a0

>>6
奪われた領土を奪い返そうとしなくなった国や民族は滅びるからだよ。

132: 警備員[Lv.6] 2024/10/11(金) 00:16:37.78 ID:6urCemHK0

>>6
ニ島に妥協したのにお金もたくさん上げたのにそれでも反故にされた自民を馬鹿にしてるのかw

9: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:46:01.00 ID:eN4aVASP0

単に安倍とちがうこと言いたいだけ
政権とる目算すらないから気が楽でいい
仮に総理になってプッチンプーチンから「安倍が言ってた２島先行案だけど…」とまじめに振られて断れるのかね？無理無理無理～

11: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:47:47.83 ID:yjpV9zQ80

プーチン「ロシア領の南クリル諸島をヤポーニヤなんかにあげるもんか」

12: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:48:02.25 ID:eJa1FTwj0

共産党は全千島返還
なおロシアと交渉はしない

13: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:48:12.15 ID:aJ/a0TRW0

自民党員なれよwww

19: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:49:26.32 ID:k9TGFmz90

>>13
一般国民の意見と自民党員の意見が異なってるのは、自民党員が学会員だらけだから？

15: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:48:23.06 ID:Q+dYE9GU0

ウクライナは核保持してなくてもロシア領に侵攻してるぞ
さっさと北方領土を奪還しろよ糞自民

17: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:48:45.47 ID:4f4N9UNw0

現実的に問題を前進させる為には二島返還を目指した方が良いとは思うけど、四島返還に拘る人が日本には多いからねぇ

22: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:51:00.57 ID:USncN0jM0

安倍政権では北方領土問題は解決しており北方領土と言う言葉は使わなくなったから認識が違うよ
ウクライナ侵攻でまた言い出しただけ

26: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:51:39.91 ID:fok04kV30

口だけならなんだって言える

28: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:52:27.43 ID:txaTAGpq0

いいね、応援するよ。正直、経済政策のようなできそうで無理な政策よりこっちの努力目標の方が響くわ。

29: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:52:29.97 ID:Kdo5MGbF0

第三次世界大戦がないかぎり、絶対に返さないだろう

32: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:54:07.96 ID:tSMDlXVI0

この交渉が長引いてるのは日本政府の無能さのせい
最初に歯舞と色丹だけ返してくれれば良いと言ったのに途中から択捉と国後も返せと言ったから
つーか日ソで条約として有効なのは歯舞と色丹を返せばいいという事で条約まで結んで合意しちゃってる

33: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:54:13.02 ID:0uhosr5i0

ウクライナに50年くらい取り返したらってことで貸与しとけよ

35: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:54:23.84 ID:nqxouEIb0

プーチンと裏約束でもしたのかってくらい、安倍は前のめりだったな

52: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:57:16.23 ID:5jAEzEL70

>>35
実際に森元や維新ムネオも含めて色々交渉してたろ

36: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:54:26.77 ID:aQdkCYeQ0

択捉島の向こうの島なんてあんなにデカイのに無人島
6島返せとダダこねて4島で決着させよう

38: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:54:47.40 ID:SXG27zoz0

4島だ！
はいいけど
どうやって？

北方領土に既にロシア軍基地あるんだぞ
攻め込むの？ならそこに？

39: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:54:51.63 ID:wLIp8go50

沖縄が帰ってきた事が奇跡だからなぁ
主張は何島でも良いが…

40: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:54:53.80 ID:KLxX5g8w0

歯舞と色丹だけ返して貰ってもな

43: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:55:17.82 ID:4geu/Ell0

別に野党の身分でもロシアに交渉しに行ってもいいんですよ
ロシア大使館なら明日にでも行けるでしょ

71: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:00:51.16 ID:/yxraB9d0

>>43
代わりになにか差し出さないと無理だから行かないんだろうねw

45: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:55:23.40 ID:radtQIjS0

竹島と尖閣の方が重要

46: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:55:27.92 ID:5jAEzEL70

米民主党も対中政策をコロコロ変えたからな

49: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:56:21.37 ID:gGHPCfko0

もう差し上げたのに返還運動する理由が見当たらない
ウクライナ軍がかわりにやってくれるのか

50: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:56:23.29 ID:fB2aASxX0

面積の広い国後島と択捉島を
諦めるとか有り得ないだろう｡

56: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:57:37.13 ID:U4y8+c900

これ自体は良いと思うんだけど、選挙の時「だけ」言ってねえ？
北方領土の日の式典とかにも参加してくれてたんだろうか？

57: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:57:50.07 ID:k9TGFmz90

千島樺太交換条約は無効

ここまで言い切ってくれないとな

58: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:57:51.50 ID:q5OPnfqh0

国際的には完全にロシア領なんだけどな
日本人だけが返還返還言ってるだけ
現実が見えない人が多すぎ

65: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:59:48.43 ID:tSMDlXVI0

>>58
歯舞と色丹に関しては微妙なところだろ

81: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:02:26.96 ID:raHssLrQ0

>>65
エリツィンが2島返還すると言った時に断らなきゃ良かったんじゃね？

61: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:58:56.71 ID:Z/RZIyZA0

そんなこと言う前に制裁解除だろ

62: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:59:31.12 ID:W+bAg9Qk0

東側から攻撃すると挟み撃ちの格好になりますね

64: 名無しどんぶらこ 2024/10/10(木) 23:59:44.46 ID:RofG3hCW0

武力以外の解決法ないと思うけど
そういうことなの？

67: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:00:06.06 ID:mj1KjAor0

次は野田の党に投票する
プーチンと渡り合えるのは野田だけ

68: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:00:42.53 ID:gTwHqB6c0

返してもらえないこと分かってるから好き勝手言えるよね

69: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:00:42.56 ID:rxWDnpvD0

ウクライナに加勢して参戦せえ
勝てば北方領土も樺太もシベリアも手に入る

72: 警備員[Lv.11] 2024/10/11(金) 00:00:54.89 ID:1A7WaB7Q0

真の保守は立憲野田やったなあ…

74: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:01:09.55 ID:7JpGr7NP0

ソ連は解体したから樺太も日本が貰う
ロシアがウクライナ戦でぐちゃぐちゃになったら絶対奪還すべきだ

75: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:01:16.83 ID:kE49iIlM0

取り敢えず自民に反対と言う事
いざ根拠を聞かれると何もなし
いつもの民主党

76: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:01:29.86 ID:e2/a6Jnu0

ロシアがぶっ潰れるのを待つしかない
次の政変の時は絶対に逃したら駄目
プーチンがいなくなる時に逃したら終わりだよ

83: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:03:17.69 ID:fYkz2kz+0

今だと4も2も無理ゲー
安倍ポチでも2島返還すらダメだった

101: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:07:20.64 ID:WlW2Zkg60

>>83
つか今なら島返せって交渉したら日本に領土的野心があるとか言って宣戦布告してくるだろ

85: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:03:34.98 ID:BlCjzY6C0

ねえソ連に奪われたのは千島全島と南樺太なのに
なんで日本人は四島返還しか求めないの？
そんなにロシアが怖いの？(´・ω・｀)

93: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:05:55.19 ID:hKmFLKyi0

>>85
サンフランシスコ講和条約で放棄した

95: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:06:03.96 ID:0Kspweew0

>>85
奪われたのは第二次大戦で戦った48カ国相手だぞ
馬鹿なのか

86: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:04:07.69 ID:eGNrhrpk0

根室や知床の先のこの世の果てが返ってきても結局ロシア移民くらいしか住みつかんだろう

92: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:05:44.01 ID:gpYLlSIt0

2島返還が現実的とか甘すぎ
交渉では絶対に1島も還ってこないのが現実

99: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:06:34.31 ID:5d3pX+Ox0

まともな日本人なら北方領土、千島列島、南樺太は日本の領土だと分かっている

117: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:13:03.81 ID:raHssLrQ0

>>99
アメリカ主導で制定されたサンフランシスコ講和条約が無効だという事？

106: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:09:38.01 ID:BEFMSSjP0

原理原則を持ち出す輩は
むしろ解決を望んでいないように
みえるけどね

109: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:10:16.83 ID:raHssLrQ0

不法に占領されてると言いながら今まで一度も国連や国際司法裁判所に訴えた事が無いらしいやん

118: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:13:18.47 ID:WYwnm6Yn0

>>109
実はロシア有利らしいからなあ…w

119: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:13:29.96 ID:0Kspweew0

>>109
北方領土に関しては日本固有の領土とはいってるけど
不法に占拠されてるなんて言い方はしてないはずだけど

121: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:14:27.23 ID:pXAYWcGZ0

>>109
だって大戦時に国連が日本と戦ってくれたら終戦後に島あげるよってソ連に約束したんだもの
国際的には四島の支配権は正当な報酬ってことになってる

112: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:12:15.33 ID:UvTEzZgz0

ソ連解体の時みたいに金で買おうとしてもアメリカが邪魔してきたからもう無理よ
竹島も住民おるからもう無理やな
対馬も韓国と中国に土地すげー売ってるし

124: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:14:38.24 ID:WYwnm6Yn0

>>112
もう黒幕がアメリカ金融街だからなあ。

120: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:13:59.35 ID:Ht8HYJvQ0

もう帰ってこないだろ
外国資本とかも入れてどんどん実効支配強くなってるじゃないか

129: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:15:46.42 ID:kmGVkUJY0

安倍晋三はプーチン相手に太陽政策で釣ろうとしたが金正日を釣り上げた手口がバレてるから用心深いプーチンは食いつかなかった

134: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:17:17.90 ID:BlCjzY6C0

松前藩はカムチャッカ半島まで進出していたというのに後から来たロシアに千島まで全部奪われてホント馬鹿みたい

135: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:18:06.04 ID:FWUgOvAQ0

安倍はプーチンと会談してから北方四島は日本固有の領土と言わなくなった
ロシアも会談直後から北方四島に地対空ミサイルや戦車を大量に配備したり憲法を改正して北方四島はロシア固有の領土だと内外にアピール

つまり安倍は会談の時にロシアに北方四島を献上すると言ったんだろ

145: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:20:59.66 ID:gpYLlSIt0

日本の将来にとって重要なのは小さな島では無くて温暖化の進むシベリア開発利権

155: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:23:46.15 ID:LtBxS6Uz0

安倍が北方返還折れた理由はロシアじゃなくてアメリカにある
安倍とプーチンは返還について話し合っていたがプーチンが「北方領土を返還した後に米軍基地置くなよ？」と言ったが安倍は「それは保証できない」
と言って交渉は破談になった
なぜ保証出来ないのかは日米地位協定によりアメリカは日本のどこにでも基地を作る事が出来るのでロシアが返還後にアメリカは北方領土に米軍基地を置くつもりだったのでロシアは当然嫌がった
日米地位協定という占領政策が戦後80年経ってもまだ続いてるので石破はそれを改定しようとしている

161: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:26:03.10 ID:ZQtGSx7y0

>>155
石破の信用度は野田以下になってそうだけど

156: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:24:06.30 ID:jEnWJrHh0

あの当時、野党、マスコミは直接交渉もしていないから　周りから全島返還を煽り、二島返還間近だったのにソ連側を怒らせ　国内から
返還交渉ドタキャンさせた張本人。自分の言動を省みず、未だに発言している！！あなた達が先ず一歩の　二島返還までも潰してしまった。

180: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:33:35.80 ID:q03inEeJ0

>>156
4島返還の手始めとしてまずは2島から
安倍と安倍信者は国内向けにそう言っていたが、ロシア側はそう認識していなかった
明らかに国民を騙すための方便

160: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:25:46.08 ID:VnH5bj++0

野田政権は自民のどの政権より中韓に対して厳しかったのは事実なんよ

166: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:27:24.78 ID:BlCjzY6C0

北海道に旅行行った時に
道民ほぼ全員が樺太のことをサハリンと呼んでいてガッカリした
唯一樺太と呼んでいたのは札幌村郷土記念館の戦前生まれのおばちゃんだけだった

172: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:30:58.02 ID:3cu5a6CR0

　大戦の結果でもその連合国国連の法を
今根こそぎ破ってるのがロシアで力があれば
今がチャンスだが力がないのが日本ってだけ。

179: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:33:23.13 ID:VnH5bj++0

まあしかし四島は無理
二島なら現実味はあった
四島全て失ったのはこれはもう自民党の失策よ

181: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:33:53.43 ID:raHssLrQ0

日本はナチスドイツと同盟を組んで周辺国を侵略しまくった悪の枢軸国
ソ連は連合国の一として侵略を阻止し平和を守った正義の側
悪の日本に支配されていた南樺太と千島列島は解放されてソ連領になりました

国際的な認識はこうなってるんだよ

185: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:34:58.15 ID:IWNQvEHJ0

四島返還
ロシアと徹底抗戦する、といっているようにしか聴こえない
今は、ロシア　≒　悪　だから、それでいいのかもしれないが

187: 名無しどんぶらこ 2024/10/11(金) 00:35:25.16 ID:d8kR6ZOv0

隋書倭国伝によるとワークニには阿輩（abei）に王権があり、小日本の日王やのちに侍が簒奪したようだから、野田氏ごときがどうこういう問題じゃなく、安倍ちゃんの外交から察するべきだよ。
なお、ワークニ固有の領土は筑紫以東だから、樺太やクリル諸島も含まれるからね。最終的にはトリモロさないといけないよ。

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