国交相「北海道新幹線は一丸となって進める」…財務省「維持費の増税で日本経済は一億総玉砕に」 [5/9]

新幹線札幌延伸　金子国交相「一丸となって進める」　財務省の「中止水準」に反論

金子恭之国土交通相は28日の閣議後記者会見で、財務省が北海道新幹線新函館北斗-札幌間の費用対効果について「（工事を）中止すべき水準にある」との試算を示したことに対し「地元の大きな期待があり、国交省として一丸となって整備を着実に進める」と述べた。...

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https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1306305/

>>1
ザイム教団vs生まれ変わった国交省

>>1
そこは「ぜいたくは敵だ」って返せよ財務省

>>1
寧ろ北海道の全住人を本道に移住させたほうが日本の未来の為になると思うよ

よく言った
第二青函トンネルも掘るぞ

青函トンネルもそうだけど
トンネルの維持費は老朽化で右肩上がりだからな。

日本人1人1万円くらい増税すれば大丈夫

>>7
20万欲しいな

次世代原発も網走稚内辺りに作ろうぜ

道内の在来線がピンチなのに新幹線なんて造ってる場合ではない

>>11
在来線なんて要らんわ

札幌駅ビルの解体工事も予算が底をついて足場で囲まれたまま止まっているからなｗ

本当に必要だったのはゆっくり北海道一周する豪華観光列車だったのではなかろうか

>>15
年間にどれくらいのひとが利用するだろうか

>>84
九州の豪華寝台列車「ななつ星in九州」は非常に人気が高く、平均で10倍以上の抽選倍率となっており、予約はほぼ満席状態です。
現在、申込から乗車まで最長で2年待ちとなる場合もあるほど、非常に高い人気を誇っています。

たぶんこうなる

>>104
ななつ星 in 九州 が好調なのは事実で、今も抽選制レベルの人気が続いてる。実際、JR九州公式でも応募多数前提の運営になってるし、受付終了が続いてる。
クルーズトレイン七つ星、ほかに 2 件
でも、それをそのまま「寝台列車は成功する市場がある」に一般化するのは危ない。
理由は大きく3つあると思う。
「移動手段」じゃなく「超高級体験商品」
供給が極端に少ない
JR九州という特殊事情
まず、ななつ星って実質は“走る高級旅館”なんよね。
普通の寝台列車みたいに「夜行移動で便利」ではなく、「九州を味わうラグジュアリー旅行」が本体。
だから競合も飛行機や新幹線じゃなくて、高級温泉旅館とかクルーズ船に近い。
しかも客室10室程度という超少量供給。
この規模なら、富裕層需要を集めれば高倍率になるのはわりと自然
「予約が取れない＝巨大市場がある」ではなくて、 「供給が少ないから希少性で成立してる」面もかなり大きい。
さらに重要なのがJR九州の特殊性。
JR九州って、昔から観光列車ブランド作りがめちゃくちゃ上手い。
鉄道単体ではなく、食・観光・地域演出込みで売ってる。実際、鉄道以外の収益比率も高いと言われる。
つまり、
「寝台列車が成功した」
というより、
「JR九州が“九州体験の高級ブランド”として成功させた」
に近い。
だから、例えば普通のJR会社が 「ブルートレイン復活！」 だけやっても、同じ結果になるとは限らない。
実際、日本で生き残ってる寝台系って、
TWILIGHT EXPRESS 瑞風
TRAIN SUITE 四季島
サンライズ出雲
みたいに、「超高級観光」か「代替が少ない実用路線」に二極化してる感じなんよね。
中途半端な価格帯の“普通の寝台列車”は、 飛行機・LCC・新幹線・ビジホに挟まれてかなり厳しい。
だから「ななつ星が人気だから寝台列車復活！」って話を見ると、
「いや、それは“豪華クルーズトレイン”という別ジャンルでは？」
って冷静に見る必要はあると思う。

最新の試算だと東海道新幹線並の客数でも赤字なんだろ
無理じゃん

そもそも財務省が一番の日本の癌なんだけどな

開通しても赤字まみれ。
人口が減り国の衰退が数十年続くのにいいのか？
飛行機より遅くて料金も高い、救いようがない状況だな。
30～40年前に完成していたならまだしも、すてに手遅れだろ。

老朽化しても維持費は横ばいというデフレ前提の試算だったから

>>24
そもそも
新幹線構想からして高度経済成長期の亡霊だからね
産業構造も違うし
LCCの台頭とか想像すらされてないし
在来線すら赤字で廃線とかもね

ムネオはともかく鈴木貴子広報本部長は推進だろう

赤字でもほぼ人件費だろ
官僚政治家の金の半分くらいずっと渡せば何とかなるだろ

>>28
トンネルのメンテナンス費用

>>29
囚人なら安上がり

財務省が算出した予算も相当大甘で
最大4倍かかるんだけどな
元々インバウンド需要見込んだ路線だし
回収なんて1000%無理だぞw

色々と旅していると幕藩体制なんかの昔の地方がそれぞれ努力して独自の文化築いてたってのが良くわかるんだよな。
工芸品だったりな。
今の東京集中でそういうのも全部廃れちゃった。
なんかつまらないよね。
地方の街中だって全国チェーンの巨大看板ばかり。

>>33
ストロー効果とか言われてたよね

最近読んだ記事にもにたような話があった

「世界中どこに行っても同じような景色　サブカルチャーまでも均一化されていく」ジェーン・スー
https://dot.asahi.com/articles/-/281750?page=1


で、この結末を宗教的に警告してたのが

バベルの塔

>>33
ロードサイドは個性無いよね

前スレにも書いたけどさ
札幌函館間を先行開業しとけばだいぶ違う展開になってたと思う
業績次第では当初の計画通り旭川延伸もあったかも知れんし新千歳乗り入れだってゼロではなかったかもよ

>>38
その札幌函館間ルートで揉めてたから仕方ない

難工事の理由って岩盤がどうしようもないからであってお金の問題じゃないんでは

>>39
一番最初に問題で出てきた岩盤は
解決メドがたった(と言ってるだけ)けど
他にも掘り進めて問題続出してるからな
開業いつよw

>>39
お金だろｗ
上でもでてるのが完成したとして赤字だったら
意味ないんだよ

日本人は「損切り」という言葉を覚えたほうがいい

沿線の人口が少なすぎる

>>43
函館札幌の都市間交通なんだから沿線の住民なんていらん
なんならノンストップでもいい

>>49
小樽、長万部、倶知安はいるよ

もう玉砕してるんだから好きにすりゃええやん
やる気がある人にカネを出してやるのはいいことだと思うよ

全区間360キロ運転させれば4時間切り可能らしいじゃん
とことん金かけるしかない

>>57
本州大幅改修しないとそもそも無理よ
ただでさえ東北新幹線トラブル頻発してんのに
しかも致命的なトラブルも

こまち型なら在来線走れたんでないの？

>>59
函館から札幌まで３時間だぞ

これに関わった公務員は退職金没収しろよ

まぁいらねぇけどさんざ無駄遣いしてる財務省がほざくなって話

北海道新幹線は新千歳空港まで延長して、平行在来線の千歳線を廃止しろ。

札幌まで伸ばさないんなら青森で止めろ
函館は廃止や

札幌なんて木っ端役人のとこじゃなく北広島に通してくれよな

だまって函館まで入れてそれでおしまいにすればよかったんだよ
これじゃ北海道新幹線じゃなくてコンコルドだよ

要らないモノ作って廃れていく時代すら終わったような気がする

>>80
縮小を受け入れられない地方役人が厄介なんだよ
中央は俯瞰で見れるが地方役人はあちこに居て
なんとか利権を温存しておきたい

北海道出身東京住みだけどマジでいらん誰に需要あるんだあれ
飛行機とフェリーだけで良いだろ

作った方がいい
あと3、40年もしたら東北と北海道、沖縄以外は
暑くて住めなくなってるから

新幹線を札幌まで作り切ったら、北海道内の赤字在来線を全廃しろってことだろ

まあ、財務は民主党系が影響力のこしてる数少ない省庁のひとつなわけで
当然国交省の足引っ張りに行くわな
大臣草加でなくなったし

凶悪事件が頻繁する民度の低い流刑地に新幹線なんか贅沢だ

新幹線やいらんだろ無駄過ぎる人口減少だのに

公務員のボーナス分無くせよ
財政状況悪いんだから減給もしとけ

新幹線だのオリンピックだので国が豊かになると思い込んでる昭和の老害どもw

早く札幌まで作れよ
札幌なんて20年前に作っとけよ
それで企業移転で税金を減らすとかしとけよ

>>100
無理なんや。トンネルが

新幹線より豪華な寝台車や夜行列車の方が需要あるのでは
急ぐ人は飛行機使うでしょ

>>102
夜間の保線に見張りを立てる必要があり人件費増大
職員を停車駅に深夜シフトで配置で人件費増大、乗務員も然り
汎用性のない専用車両を新たに製造でコスト大
定員も少なく客単価を高額にする必要があるが、鉄道マニアはケチなのでフリー切符が使えないと乗らない